五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】山雨欲来 -- 時千峰

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                          • 家园 但时间会更长,代价会更大

                            毕竟当时tg面对的对手可不仅仅是kmt代表的封建买办势力,还有背后的英美势力等支持,在已经有一个苏联的情况下,他们是不会坐视又一个大国变成红色的,没有工业底子的tg要在这种恶劣环境下做大难度不小。

                            • 家园 胜利会更早,死亡会更少

                              如果没有日本入侵,那么不用等到1949年,也许1945年就革命胜利了。那时候英国忙着抵抗德国侵略呢,美国奉行不干涉政策,国民党得到的外援不会比1945-1949年间更多,反而会更少。

                              • 家园 你高估了长征后的tg力量了

                                即使到抗日战争爆发时候tg的军事力量也不过才数万人,武器装备也不充分,连隔一条黄河的西路军都救不了,更别说席卷全国了。当时的陕北被严密封锁,西行漫记里头有详尽的记载,没有抗日战争打破信息封锁,tg在民众心中的形象就是共产共妻的吃人恶魔,要做大谈何容易?各路军阀虽然矛盾重重,但在阶级立场上有共同语言,tg的土改和反帝反封建政策会撬翻他们的生存根基,双方的斗争是决死的,四方面军在川中无法立足就是吃了这个亏。

                                • 家园 西路军可不只隔一条黄河,差了好几千里

                                  当时西路军一票人可是觉得西进是抢到了一份美差,比河东与胡宗南对垒的中央的处境要好多了。红九军,红五军,红三十一军渡河都是是斩而不奏的既成事实。西路军也是在临高地区全军覆没,离河东的中央差了好几千里。搞得毛主席几乎顶着全党反对,收缴了全军全部现款和部分弹药才派出援西军。

                                  • 家园 四方面军对当时扛国民党没有信心

                                    必须依赖苏联援助,问题他们的力量先是啃不动川军,后面连马家军都啃不动,何况是要从西北席卷全国。即使是河东陕北贫瘠之地的中央红军加二方面军,没有抗战大背景下和西北东北军达成默契,光吃饭问题就极为困难了。47年转战陕北军需供应靠晋绥供应,才2万多的西北野战军仍经常饿肚子,何况是刚开始经营周边都是包围的情况下呢。

                                    • 家园 不过太祖对扛过国军有信心,想当年的北上南下和河东河西之争

                                      现在回过头看,真佩服太祖的远见卓识。至于和东北军西北军达成的默契,这也是政治联盟,也是建立在东北军西北军无法消灭红军,并且红军的力量对于他们有利的情况下才能成立的。要是红军力量不足,那张杨把红军剿灭了就是了,至于和红军联盟嘛。

                                      红军三大主力会师前后,国共两党的秘密谈判也在进行之中。会师之初,老蒋开出的价码是:TG由KMT收编,编制为3000人,师以上长官出洋,半年后按材录用。而彼时TG尚有近8万人马。1月后TG在山城堡暴扁果军,这个数字后尾便加了一个0——讨价还价是谈判桌上的常生态,但价码取决于筹码,那是铁律!

                                      抗战对国共双方都是机会,国军也派过部队到敌后,不过不是北打垮,就是成伪军。更何况国军手里的资源远超过TG。918以来,日本人的野心就如司马昭之心了,怎么就只有TG坚持在抗日前线?36年关内红军最低谷时,关外抗联达到最高潮。国府这个合法政府干什么去了?

                                      • 家园 还是很凶险的

                                        陕北本就物产不丰,后来胡宗南几十万人封锁陕北,国民党断了援助,陕北一遭天灾立刻就民心浮动了,何况是在民心未收围剿继续到处白色恐怖时,要做到不与民争食谈何容易,红军在山城堡后虽然获胜,但并没有能缓解陕北的物资紧张现状,没有全面抗日爆发后山西和河北的机会,单靠陕北的一隅之地做大太难了。

                                        • 家园 确实,当时陕北农民负担的地租是很沉重的

                                          这从当时农民说“打雷怎么没有把毛泽东劈死”这句话中就可以看出,当时的农民是有怨言的。

                                          瓦窑堡会议之后,八路军主力前出敌后,到达晋冀创建抗日根据地,在客观上大大减轻了陕北地方负担。

                                          • 家园 tg去晋冀发展是全面抗战开始后了

                                            到陕北时为了收拢民心除了打土豪对农民不怎么征税,抗战中才开始,东渡黄河一段时间就因为中央军入晋被迫撤回,当时主要发展方向还是甘肃和宁夏这两个薄弱地带,但这两个地带能供给的物资也不多。

                                • 家园 我只看历史的必然。

                                  我只看历史的必然。抗日战争爆发并不是打破信息封锁的充要条件, 更不是共产党发展壮大的充要条件。秦朝刚灭亡的时候项羽风头多高啊,刘邦相比之下就是个瘪三,有谁能想到刘邦几年之后就能打败项羽得天下的么?

                                  朱元璋刚拉出队伍的时候,有多少人能想到他能几年之间就横扫天下的么?

                                  老毛领导TG取得天下,比刘邦和朱元璋得天下的必然性都高得多。

                                  • 家园 问题是草莽英雄失败的更多

                                    你看到的只是成功者,就像不是所有的创业者都是比尔盖茨或者乔布斯一样,成功既要能力,也要有机遇。时势造英雄,在成功之前谁敢说是属于前者还是后者?太祖后仿效太祖路子的反政府武装成功的又有几个呢?

                                    • 家园 所以说太祖是天命所归啊

                                      你说的比尔盖茨和乔布斯,两个人有很大的区别。比尔盖茨成功需要机遇,偶然性大于必然性。而乔布斯,他的成功绝不是偶然,只要他有了一定的基础条件,他就是必然成功的。 而这个基础条件并不高:出生在美国,能够上大学,之前没有变坏。接下来乔布斯的成功就是必然的了。

                                      从这个层面上来说,乔布斯是和太祖一个类型的人。

                                      • 家园 问题是这是事后才知道的

                                        抗战爆发前可不一样,就像如果今天有个小企业说他的目标是全国第一到世界五百强,但薪水低无医保,还得去西部老少边穷长期蹲点,一般人会舍弃现在的生活投入它么?何况当年投入这个企业很可能是要牺牲的。

                                        • 家园 我们所谈论的一切不都是事后才知道的么?

                                          我们事先不知道太祖和乔布斯,也并不妨碍他们成功啊。

                                          就算到了1946年,有多少人相信共产党能够打败国民党取得全国政权,而不是成为割据政权甚至被消灭?

                                          • 家园 我的意思是没有抗日要拉拢民心时间要更长

                                            历史上的46年tg已经有几十万正规部队了,和抗日开始前不可同日而语的。历史固然有必然性,但偶然性也是不能忽视,如果太祖27年被民团杀害了,tg是否能做大真的难说了。

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