主题：【原创】山雨欲来 -- 時千峰
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家园 教主放心好了，这次不会有战争 顶多有点事故或误会。中国所做的一切没有触动到日本的底线，足够体现到了我们的诚意。作为友好邻邦的日本对此也心知肚明，因此双方嚷嚷厉害但不会真动手，我对此有足够信心。
对了，你问我怎么知道中国的做法还没有触及日本的底线？因为日本自己没有底线，底线是美国人划的。
家园 我对你的信心没有信心 日本前驻你华大使丹羽先生说现在中国的冰山下面都已经动起来了，在樱花盛开的时候事情就可能变化即两国开战。
至于昧国态度，我多年以前就关注了昧国对日政策，对于中日关系，昧国实际上一直暗中破坏，中日开战是昧国最有利的选项。
但是昧国政治人物会公开的说，你们快打吧，我都等得不耐烦了。
在一个我曾经参与的论坛有一个我早就确定的昧国间谍很早就鼓吹中日开战了。
国家和国家之间的厚黑程度是相当高的，我认为你明显对此不够了解。
中日开战就像欧洲开战对昧国的影响一样，昧国人能够不欢迎吗？
家园 罗兄为什么这么没信心？ 首先说明，这里说的开战是指中日两国之间正式宣战，进入全面战争的状态。钓鱼岛周围的小摩擦，包括撞船，撞机，擦枪走火什么的都不算。为了制造和保持紧张状态，这个可以有，也必须有。
依目前两国的实力对比，打不打的主动权在中国。日本没有实力也没有权力决定是否和中国开战。美国也许有意愿挑动中日开战，以便渔翁得利，可是你想想，中国会跟着他的指挥棒转吗？
那么，从中国的立场看，现在发动一场对日本的全面战争，有必要吗？有好处吗？
从战略上看，拿下钓鱼岛，我们能得到什么？
周边的油气田？从目前的资料看，似乎储量还没有丰富到可以左右一个大国今后百年的国家战略。
第一岛链的突破口？似乎太窄了一点，连一条安全的走廊都算不上。个人以为，只有当东海舰队司令部从舟山搬到花莲后，才算真正突破第一岛链。
周边的领海？那现在钓鱼岛周边的领海算谁的？打下钓鱼岛不还是有扯不完的皮吗？
反过来，如果开战，我们会失去什么？
和平的发展环境。虽然这个环境对日本更重要，但是我们自己的损失也将是巨大的。我们现在有拼个你死我活的必要吗？
东亚和平守护者的形象。这个对争取和维持在东南亚的势力范围至关重要。只有在这个形象下，才有分化瓦解东盟小国的可能。
和美国之间的缓冲层。一旦开战，必然直接面对美国的干涉。虽然老美这几年家里的余粮也不多了，可是我们的海空军有必胜的把握吗？
一旦失败，就是“连韬光养晦的窝棚都要被拆掉了”。
所以，像这样明显得不偿失的战略，586会让美国人如愿吗？
再说战术。以解放军目前的手段，派人登岛并守护之，没有问题，何必要等到樱花开了以后才动手？可是，登岛以后怎么办？这就又回到前面的战略层面的问题了。
所以，我很同意“钓鱼岛的问题不是钓鱼岛本身的问题”。钓鱼岛只是尖出来的一个子，问题不是如何吃这一个子，而是如何围住后面的大龙。
他们都喊你教主，什么教？
家园 导弹教教主 话说罗某人09年发明并推广空中加油导弹，欲开启后航母时代。一时网上众皆惊服，叹其奇思妙想，神鬼为泣，故拜为导弹教主云云。
大概就是这么个典故。
有个恶搞罗教主的帖子大意是这样的，如果导弹可以去加油，那微山湖级补给舰就弱爆了，直接上轰6，把柴油罐，食品被褥啥的扔炸弹一样扔到船上就齐活了。下一代技术就是直接用卫士火箭炮给发射到船上。
类似的恶搞还很多，多是模仿教主逻辑的。教主逻辑之强大，思路之宽广，欢乐之繁多，“讨论”风格之蛮横彪悍，让人拜服。
家园 我是从经济和政治的角度，而不是从军事的角度而言的 经济上，不仅是中国，全球都对日本零部件有依赖性，中国的依赖性更重，可以参考日本地震时候的一篇比较热的文章---当世界失去日本制造
该文还有比较重要的数据我没有引用，就是日本的海外资产达到日本的GDP的一半左右。
中国经济 现在还在转型的路上挣扎，对外特别是对日本产业还有很深的依赖，一旦中日开战，日本停止一切供应，而且禁止韩国，中国台湾等等装有日本零部件的产品向中国出口，将对中国家电，电子，汽车，机械，机床等等众多行业带来灭顶之灾，这将导致巨大的失业浪潮，而这巨大的失业浪潮所引发的游民问题所隐含的政治风险非常的巨大。
如果说中国1989年规避了政治风险，因为中国农村人口基本上还留在农村，没有出外打工，而中国城市就业率基本稳定，那么中日开战以后，巨大的农村剩余劳动力滞留在城市，给社会稳定带来巨大的稳定，而昧国在中国文化界扶持的以南方系为代表的文化汉奸，文化特务们必将大肆出动，要么制造经济谣言，要么制造政治谣言，而中国社会对谣言的承受力是很低的，例如当年的盐荒事件，就体现出了中国社会对谣言的承受力是如此的低下。
军事上中国可能打胜仗，但是在经济上，政治上的风险极其巨大。
所谓不打无把握的战，如果你没有把握管控好经济，政治的可能的乱局，那就不要打。
从历史上来看，汉武帝发动对匈奴的大规模的战争，也是采取了推恩令等政策削除了淮南王等等众多的内乱以后，才大举北伐匈奴的
至于教主的称呼，来源于我的一个设想，实质就是采取类似于导弹的无人加油机，这种无人加油机必须要能够在普通的舰艇上发射，从而我方可以不需要航母就可以实施远洋攻击。
现在我的看法是这样的无人加油机最适合的加油对象是小型预警机---这个小型预警机中国院士们确实在开发，在这个方面走在世界的前面完全可能，然后这样的小型预警机指挥我方的众多的游弋在大洋上空的可以在普通舰艇上发射的无人隐身侦察机，引导我战机或者舰艇上发射的远程精确导弹，这样的体系相比于庞大的缺乏隐身能力的航母特混群具有更大很多的战斗力---我当初把那种加油体命名为加油导弹，以后教主 的名声就传开了。
家园 按你这逻辑中国当年借船长事件 连抽带扇地把日本老师“请”来在内地开办稀土深加工企业是好事了？当东海油气田也以份额为诱饵从日本拿到了LNG船舶制冷技术。那这次最起码也要逼迫日本人吐点技术上的东西出来吧。当然日本没吐，美国已经把尼克森公司，连带高端深海石油钻井技术吐给中国了。
教主似乎可以向日本人呼吁一下，日本再吐点中国想要的高技术出来，然后再要求中方相应做点让步。第一，这比较现实和容易实现，第二，这不也符合你主张的中日友好原则。否则中国并不缺国际合作伙伴，等中国从其他国家拿到了想要的东西，或者自己开发出来了，日本变得一文不值，你还有什么理由来阻拦中国对日本动粗呢，至少中国为什么还会退让。
家园 日本的长处在于其一整套模式 发展高端制造业的模式，这是中国现在最需要的，中国现在的制造业的模式有一些问题---粗放发展模式你承认是吧？
一旦中国高端制造业走上了正轨，那么中日双方的技术交流合作技术贸易等等可以展开的多了，远远不止你一再念叨的什么深海采油技术什么的。
你说的什么稀土加工，LNG船舶，深海采油技术与政治方面的联系，你确定是真实的吗？LNG船所涉及到的船舶制造和深海采油技术所涉及到 海上平台，这个是我当年的专业，中国的造船厂十多年来一直以日本造船模式为学习的目标一直在致力于发展这些技术，发展这么多年，取得技术突破是水到渠成的事情。
家园 LNG船舶技术来自川崎重工 东海油气田的合作开发是中方验收技术合格后的事情，如果你是内行应该知道LNG船舶对东海油气田是什么意思。至于其他的，稀土深加工的合作上过新闻联播，就在船长事件后不久。你可以不相信和政治的关联，但你看看哪次矛盾闹大了日本人不给点甜头出来。如果你认为一定是巧合也可以，这种一而再再而三的巧合多了，下一个巧合也就不是巧合了。
另外，至于什么深海高端钻井技术，我早说过这不是技术问题，而是美国的一个政治表态，乃至是安倍访美前赤裸裸的对日本打脸。至于你是否打算把它描述为美国离间中日关系的手腕，这是你的事情。
家园 教主中国历史没学好啊 汉匈大规模战争的标志马邑之战是公元前133年（元光二年）发生的，推恩令是公元前127年（元朔二年）发生的。淮南王刘安是公元前122年（元狩元年）死的。
日本人汉学难道就这样啦？派这种素质堪忧的家伙到论坛上瞎喷。
家园 那你应该有信心仗打不起来 既然开战对中国有这么大的风险和损害，586看起来也不像是情绪化的人，你还担心他会妄起战端吗？
无人机是以后的大方向。无人加油机自然也在情理之中。祝贵教信徒众多，香火繁盛。
家园 问题在于擦枪起火引发的火苗引燃激亢的民族主义 目前，中方一步步的逼近钓鱼岛，对钓鱼岛的实际控制权越争越多，而日方则拿出一副不依不挠的架势进行抵抗，中国准备在军方帮助下对钓鱼岛进行测控。
当中国出动军队的时候，日方也出自卫队，尽管双方都不想开第一枪，问题在于当两者靠得太近的时候，出现南海撞机撞舰特别是如果导致中国的军机军舰损失了的话，中国炽烈的民族主义将迅速引燃，罗援等主战派的声音将更加响亮，这个时候大概不开战都不行了。
昧方为了达成中日开战的目的，肯定会耍一些手段，例如当中昧军方进行事先通气的时候，昧方会像当年欺骗萨达姆一样告诉中国军方将领，我方不干涉---而得到了这个承诺，解放军就更敢开战了，或者昧方在双方紧张的时候，再次启用香港港独分子登上钓鱼岛等方式火上加油等等。
现在的问题在于
一，领导层并没有能够认识到国有化钓鱼岛与一国把一个岛屿卖给另外一个国家这样的主权交易行为的巨大的本质的区别，因而将国有化钓鱼岛这样的行为理解为冲撞双方共识的严重侵权行为，犯了基本的逻辑错误
二，领导层对中日关系的战略重要性缺乏必要的认识
三，领导层对昧国等西方国家挑拨中日关系的阴谋缺乏认识
四，领导层身边的所谓智囊不仅完全无用，还常常成为西方欺骗中国的传声筒
五，中国民众普遍缺乏逻辑训练而又有严重的复仇情结导致中国常常窜起激烈的不理性的民族主义。
总的来说，中日关系危险，中国危险，相当危险。
家园 日本承认钓鱼岛主权在中国不就完了。 教主老是攻击我们中国人说我们不理性，坚决维护自己国家的主权怎么能说不理性呢？难道要像你们日本人做美国的殖民地才算理性吗？是不是你们日本殖民地做久了，已经不理解主权是什么东西了？