主题：瞎侃中日关系 -- 看得真过瘾
家园 瞎侃中日关系 跟不少河友一样，我是先读萨苏，冰冷雨天，王外马甲的文章，然后知道西西河的。刚开始读冰冷雨天文章的时候，总觉得有些不对劲，具体在哪里又说不出来。后来知道他已入日本籍多年，才恍然大悟。最近闲来无事翻老文，无意中发现他岁末写了一篇《复仇之路向何方》的博文，不敢细看，只了解是“中日和谐”的老一套，心有所感，写此文。
第一节
中日之间的关系，现在可以用“不共戴天”来形容。
问题一：你觉得日本怎么做，能够化解中日的历史问题？比如做出什么样的行为作为象征（在人民英雄纪念碑前下跪），又或者来些实际的，让出多少土地？赔偿多少金钱？
我想大家心里跟我一样，都是没个底吧。债是血债，如何一跪了事？又如何用金钱来偿付？
问题二：日本人愿意为当年的历史问题，赔偿多少？
这个答案得问日本人，不过作为含混其词天赋点满的种族，跟外人说的话恐怕当不得真。还好中国从来不缺翻译。网上有不少会日语的翻译日本网文（打个广告：我主要在龙腾网看）。文章里的见解着实让中国人跌眼镜：在日本人看来，不但不是日本人为历史赔偿，反而是中国人应该为日本感恩。
日本人的理由主要有两点：一是近代日本崛起为列强，使黄种人（尤其是中国人）摆脱白种人的殖民统治。二是中国今天的繁荣昌盛，全部是当年日本官方开发援助，简称ODA的功劳。
从这两点来看，日本对中国那是恩同再造，所以中国要消除“反日教育”，然后赶紧把ODA还回来——日本也没有余粮啦。
有人会说这只是日本愤青喷子的观点，那么有个事情可以投稿钛豌豆“最近听来的笑话”：2012年初，有人抱怨日翻组净拿些脑残文章来忽悠大家，搞选择性翻译，不翻中日友好的文章，于是龙腾网站长宣布悬赏1000论坛金币，找一篇日本大众论坛（具体不限，只要是允许匿名讨论的文章就行）里“不那么脑残”的时事文章——时至今日这赏格还没发下去。
套用一句话：中日之间的根本矛盾，是一个算不清有多少要收的债主和一个根本不承认自己欠债的老赖的矛盾。
第二节
中日之间的矛盾，如何化解？
最彻底的方法是当事一方消失，没有矛盾主体自然就没有矛盾了。
所以中国有人问：假如日本坐了中原，我们是不是多一个日本朝？所以无数YY小说里，日本被核爆一万遍。
所以日本当年的有识之士会说：日本欠中国太多，只有并入中国才能赎罪；所以今天的日本学者会预测：中国马上就崩溃，成为七块的中国就是好中国。
YY当然是无罪的，但也解决不了问题。有没有现实一点的方法？
也有，俗话说“有了钱，既可以使鬼推磨，又可以使磨推鬼”，没人跟银子过不去嘛。三十年来，中日两国之间你来我往，养肥不知多少搞外贸的。
问题是中日两国都太大了，两国贸易别说覆盖全部，一半都覆盖不了，所以发财的发财，问题还是没有解决。
第三节
两个点子一个天方夜谭一个治标不治本，就没有一个既有实际操作性又能治本的方法？
当然有。
先看看成功的案例吧：
论古今，中国并不是没有欠下血债还活得好好的债主，比如蒙古啊，满清啊什么的。
论中外，德国就跟邻居关系不错。德法原是世仇，但为了欧洲大局，还是成立了欧盟，德波自从勃兰特那一跪之后，两国也是不分你我了，德国足球国家队里现在几个波兰裔来着？
那么我们把这两个案例提炼一下，看看化解仇恨，将两国关系从债主到老赖之间解脱出来的根本因素是什么。
因为民族和谐关系，中国历史对元末清末的一些事情语焉不详，但从现在蒙古族满族的民族分布情况来看，可能发生了什么不和谐的事情。
德国相对就比较清楚了：二战后，在东南欧生活了近千年的日耳曼族群被彻底驱逐，东普鲁士成了波兰领土和俄罗斯的加里宁格勒，驱逐德国人以百万计，最狠的还是巴尔干，铁托的南斯拉夫干脆不承认国家存在日耳曼族，经过甄别，四十多万日耳曼人被关押，在饥寒，疾病和奴隶劳工的多重打击之后，活下来的几万日耳曼人也被全部驱逐。
引申一下：
为什么从日本侵略中活过来的，亲身经历过侵略者残暴的中国前辈，对日本的怨恨还不如根本没有经历过，东芝索尼从小玩到大的年轻一代大？因为前辈们“见过他楼塌了”， 年轻一代只见过“他们起高楼，他们宴宾客”。
为什么中国人对美国恨不起来？因为鸭绿江边打了那一仗，打得美国不清不愿的签了“没有胜利的停战协定”。
为什么中国人对俄罗斯恨不起来？即使网络上爆炒“沙俄开拓队食人”“东北苏军暴行”？——因为见证毛子仓皇从北逃来，衣食无着，颠簸流离，卖家鬻宝，男为奴女为娼的人，不止一代，而是两代。
从古今中外各种例子看来，我可以做一个总结：
中国人，不，应该说世界上大多数人，都是善良而实际的，什么血海深仇，什么不共戴天，化解其实很简单：你到咱面前来，写个“服”字，咱就不计较了；写个“惨”字，咱就不追究了。冤家宜解不宜结，就是这个道理。
当然，世界上想让别人写服写惨的不少，拉美的希望美国写，非洲的希望欧洲写，中东的则希望欧美都写，至于咱的不靠谱邻居北朝鲜，是YY全世界都给他写（世界也写，不过是替他写的）。上个月卡梅伦访问印度，印度还嚷嚷着他要给当年的大屠杀道歉。
但是，世界上有让别人写服写惨，而且能逼着人写服写惨的，只有中国一个。而中国要逼着写服写惨的，也只有日本一个。
第四节
其实日本人也觉得冤啊，服字惨字我们当年又不是没写——直到今天都新世纪了，还年年给美利坚写服字，时不时给美利坚写惨字。
如果日本也和德国一样，由同盟国分区占领，只要一支中国军队，在日本岛上，见证曾经的侵略者是如何的悲惨，如何的痛苦，拍个照，写个日记回来，中日恩怨的大部分，都不会有现在这么大影响力。可惜，或者说庆幸，大部分中国人都没看见。蒋公我比较不待见，但有一点我是很肯定的：他战后绝对没有勾结日本。
历史的机会稍纵即逝，当年的中国人刚站起来，写个服写个惨，哪怕不是专门写给自己的，写的不怎么工整的，也过去了。现在中国人心里，能商量的只是写魏碑，宋体还是瘦金体。想划个赖字混过去，那是没门的。
而日本人呐？服字惨字向太平洋那边挂没问题，翻过来向着这边就是百般不愿，好容易有个“村山讲话”“河野讲话”，扭扭捏捏的服写成股惨写成掺不说，那个什么日本国总理大臣还时不时的说要收回去——你以为人家是来求书法的？
第五节
日本不写，中国怎么办？有些不负责任的家伙就说：他不写就不写，算了吧。
但中国是礼仪之邦，一直以教化育人，和谐世界为目标。所谓教不严，师之惰，日本不愿意写，中国当然有义务教他写。
至于怎么教，是虎妈的痛苦式教学法还是西人的素质教育，咱不是搞教育的就不掺和了。
最后，批评一下几个错误的说法：
一个是“中日必有一战”，这个肯定错了，虽然美利坚打屁股教育效果很好，而中国这么多年苦口婆心日本却听不进去，但要是日本突然开窍不打屁股就写了，怎么还能再打呐？如果打了一次屁股还写不出来，再打打也无妨啊。
一个是“美国必帮日本”，这个也错了，只要服字往太平洋那边挂，美利坚就很满意，往东海这边挂不挂，是问题，但不是必须要管的问题。
最后，我要批评李根大总统，他在2011年写文章说：福岛的那个福，不能算服。其实我觉得福字要是写的足够大，可以看成“惨”的通假字哦。
通宝推：遥仰凤华,古城老农,吹西门的雪,二手玫瑰,dfindy,曾自洲,mezhan,xiaobailong,大胖子,- 复 瞎侃中日关系
家园 网上当然找不到非脑残言论，因为日本网络确实是被右翼占领了 日语中专门有个词形容这种人——“nettouyo”（网右），他们有的是时间和精力，到处复制粘贴他们对“皇国”的无比眷恋，对中国人，半岛人（韩国、朝鲜人），甚至是同为国民的冲绳人的刻骨铭心的仇视
也许“网右”这种情况与中国的“粪青”并无太大不同，但是日本右翼的脑残程度更令人发指！我经常在网上留意这种言论以及它们背后庞大的赞同支持倾向，带给我的是无比的气愤、和对日本人的失望感——他们真的是一个能用大脑进行正常思维的民族吗？
但是，仅凭网络上的这些东西，就可以对这个民族下一个整体性的、绝对性的论断吗？
以现在的才疏学浅，我也尚在困惑之中。
但是，也可以看到一些不一样的东西。至少在学术界，对历史、对战争责任的反省和批判是绝对主流。当然有少数右翼学者，但他们也只是敢去煽动无知的民众、蛊惑他们自己年轻的学生而已，面对同行的批判，连屁也不敢放一个，通常是回避讨论。因为他们搞的那些东西在学术界主流面前根本经不起一驳。
另外，右翼势力弄出来的问题教科书，当年（大概就是教科书问题闹的比较凶的2000年代初期左右）在日本所有高中的采纳率好像只有可怜的2%还不到。（日本是各学校可以自由从文部省认定的若干种教科书中选择一种）
可以看出，右翼的声音往往比较大，影响力看起来比中间派或左翼要大的多。但是主流社会在生活中、在实际行事方式上对他们的接受程度是比较低的。这一点和黑社会一样，我们喜欢看《古惑仔》黑社会的电影，但是我们会梦想着去加入黑社会吗？
本来，在网上高喊着排外的就是一群社会的底层边缘人，在现实中开着高音喇叭宣传车的右翼分子也就是几个黑社会的小喽啰而已
尽管如此，最近日本社会表现出的年年增长的右翼化倾向，还是不可否认的，也许这一点正和石原慎太郎等右翼政客和“网右”们不知疲倦的宣传鼓动不无关系
一个今天晚上在网上还大骂“支那人”的日本人，明天上午面对他的中国人同事或同学时，依然笑眯眯地鞠躬行礼，他们在同一个环境下工作或学习，工作结束后也许还会一起去开个“恳亲会”。在生活中他是个正常的人，到了网上他变成了个用非正常方式思维的极端民族主义者，这是网络、以及网络民族主义的迷惑性的一面，也是可怕的一面
- 复 瞎侃中日关系
家园 为什么打日本？ 日本的悲剧在于到现在还放不下俯视中国的心态。从甲午开始的近一百年来，先是军事优势，到后来是经济优势，使这种心态一直得以维持和发展。今近年来，赖以俯视中国的优势越来越少。只剩下：
一，技术优势。这个也是岌岌可危，自己也知道维持不了几年了。
二，政治优势。自以为是民主国家，领先中国的独裁体制。
三，最近发现的环保优势。包括东京都知事也在电视上说，我们可以用我们的技术和经验，帮助北京治理大气污染。
凭这些“优势”就可以继续俯视中国？日本人自己都没有信心。所以，要不断地拉旁人来给自己壮胆。美国是传统的靠山，自然更要拉紧。其他的，韩国和澳大利亚，都是美国的盟友，自然要亲近三分。还有，东南亚诸小，被中国压迫，所以有共同语言，当然也要拉拢。还有，印度，虽然从来是口气比力气大，可是一直和中国不对付，也许以后可以扯扯中国的后腿。
所以，那位日本教授的提醒普金的“高论”，也是这种心态的反映。什么叫“病急乱投医”？这就是。
反观中国，眼光早已越过日本的头顶，注视着太平洋的彼岸，日本只是太平洋棋局的一角劫材。所以，打不打，什么时候打，打多大规模，都要呼应大局。
战争是政治的延续，而政治又是为经济服务的。开战之前必须想明白，为什么打？打完了会赚还是会赔？
日本既没有石油，又没有金矿，还没有诱人的地理位置，打下来干什么？就为了血洗东京，为南京人报仇？网上可以呼喊“如果打日本，我立即报名参军”，这叫“民气可用”。如果政府只是为了这个就开战，那就是拿国家的前途和士兵的生命当儿戏，是不负责任。
想要日本屈服，完全不用占领日本，只要我们自己持续发展就行了。一是让它仅存的一点心理优势彻底消失，二是让美国知难而退，让它意识到靠山靠不住了。到那时候，还用担心它不俯首称臣？看看中台关系近10年的变化吧。
我相信，如果今后10年中国国内没有大的动乱，那时候的日本就是第二个台湾。
通宝推：西伊,- 复 为什么打日本？
家园 经济和文化都不足以打掉一个民族高高在上的心态 当年大清天朝上国的心态被打掉，就是鸦片战争以来，历次对外战争的失利，尤其是甲午战败，彻底打掉了大清天朝上国的心态，也把中国知识分子的自信心彻底给打掉了。没有比军事打击更能摧毁一个民族的自信心的手段了。
同样，日本对中国的心理优势，就是从甲午战胜大清开始的，从甲午到抗战，日本对中国一直是军事优势。在此之前，历史上日本两次试图通过朝鲜半岛侵略中国，都被大唐和大明击败，所以才乖乖的在心理上臣服中国。难道大唐和大明时期，中国的经济文化对日本不占绝对优势？历史证明，光有经济文化优势是没用的，只有军事上把日本彻底打败了，日本才会乖乖在心理上臣服。而抗战，对中国和日本来说其实就是一场没打完的战争，抗战胜利，中国没有获得军事上的彻底胜利，日本在中国没有军事上彻底失败。只要这个状态一天不改变，日本整个民族对中国的俯视心态就不会改变。要改变这个状态，必须进行一次军事上对日本的彻底征服。这是最直接，也是最有效的手段。二战后日本对美国的臣服，最直接的就是那两颗原子弹。从上到下彻底打击掉了日本的抵抗心理，而不是什么美国的经济文化优势。
当然，分析这个问题，并不是要鼓吹战争。兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察。战争当然不是轻易就能发动的，但中日之间这场没打完的战争，必须有个结果。打个比方，中国人之所以对靖康耻不再在意，是因为明初蓝玉远征捕鱼儿海，成祖五征漠北，一扫宋朝以来中国对外战争的颓势。在明初对北元和蒙古接连不断的军事打击中，宋朝以来被异族征服的耻辱被洗刷了。所以几百年后，我们可以心平气和的谈论宋金宋蒙战争。我们谈到一鸦和二鸦心态也能平和的原因，也在于，建国后朝鲜战场上，我们战胜了联合国军。毕竟鸦片战争对中国人带来的伤害程度和日本人带来的伤害程度是大不相同的。而谈到甲午战败以及抗日战争，却无论如何不能心态平和的原因就在于，缺乏一次对日本军事上决定性的打击，洗刷民族耻辱。
虽然世界各国之间归根结底是利益问题，但如果说因为利益问题，所以民族仇恨和耻辱不存在，这肯定是假的。尤其是对于我们这个天朝上国来说，被征服带来的耻辱和仇恨几乎是刻到每个中国人的基因里的。还有一个明清易代，剃发易服的耻辱是因为报仇的对象也不存在了，所以要洗刷这个耻辱，也只有落在日本人身上。我相信只要军事上彻底打击了日本，我们谈论明清易代也能和谈论宋蒙宋金战争一样心平气和了。
政治不是为经济服务的，而是经济为政治服务的，政治账不是像经济账这么算的。一切都是为政治服务，政治才是最高准则。恢复中日之间的平衡才是最高的目的，而恢复平衡最重要的一个砝码就是对日的彻底军事胜利。中日如果真要开战，肯定不可能仅仅是中日之间的战争，日本是被绑在美国的战车上的。将来，中国对日本的军事胜利，肯定只是中国对美国军事胜利的一个小小的附带。这一点绝对是可以肯定的。
通宝推：冰冻三尺,金台夕照,随性自在,家园 话虽是这么说，但需要在日本完全恢复武装的条件下 否则日本人仍然是不服气。现在日本虽然在军事能力上比中国差的多，但是人家说了军事现在外包给美国人了，这个样子比军事有什么说服力？
等到美国彻底从东亚撤出以后吧，那时打他一个尸山血海，彻底与日本决个雌雄才好，顺便把港怂，台巴子，棒子，毛子，阿三都一口气打个来回，保证个五百年的安全，边境一千里距离内无人敢藐视中华民族。
改动两字， “辱强汉者，虽久必诛”，这就是lz眼中的中日关系的本质么。
家园 这个说透了，静态而言，中国确实需要一次对日本的完胜 不过不完全同意军事胜利的说法，金融、工业等等的完胜也是可能取得相近的效果的，但是军事完胜确实是绝对最有效果的。
其实所有的争斗，无论国与国也好，成人和成人之间也好，都没有脱离掉15岁前的儿童心理。小孩之间的斗争无非以一场掐架告终，多数是打得不相上下，双方总是互不服气，；有朝一日其中一个把另一个彻底打趴下，以至于对方什么时候都绕着走，你看他俩还有啥矛盾。如果这时胜利者怀柔宽厚，那么矛盾就几乎解决干净了。
但是，往往不是这么回事。因为胜利来之不易，所以胜利者几乎从不低调。于是所谓“君子报仇，十年不晚”，所谓“胯下之辱”等故事都出来了。所以，动态而言，一次完胜在长期也无法彻底解决问题。美国.vs.日本是个正例，以麦帅的牛B劲，在对付日本人的时那种怀柔和尊重，却几乎完全收服了降将。
美国.vs.伊斯兰却又是个反例。可见文化降服不是那么简单被意识得到和做得到的。
家园 说得好 就是这个道理。不把日本人对于中国的这种不知天高地厚的优越心理彻底打垮，两国不可能真正友好。
家园 中国和日本，没有一战，根本理不清楚关系。 我想这是日本为什么现在这么着急找中国打架的原因。
因为随着中国的国力继续上升，美国愿意陪他和中国玩两手的兴趣会越来越差，以后他更可能是陪中国单练。对日本来说，现在也许是最后的机会，借美国力量再一次军事上打败中国的机会。
- 复 为什么打日本？
家园 你这思路只能保百年和平，但是如果百年后周期率再发作呢？ 中国发展自己，在各方面全面超越日本，使得中国和日本恢复从几千年以来的实力对比，自然也就可以恢复几千年以来的中日关系。
这种思路，从中国的角度来说，只要中国实力一直比日本强大，中国可以原谅日本，因此就可以保持中日之间的和平。也就是说中国人对除了最近100年之外的以前几千年的中日关系很满意。
但是从日本的角度来说，那么小的一个小岛上集中了那么多人，中国人是想象不到这几千年来日本人是怎么忍过的。为什么日本人会有那么残忍的性格，为什么会发展出那么奇诡的忍术，不都是因为生存环境的恶劣么？日本人几千年来，从羡慕崇拜中国，到后来梦想能够登上大陆，这种渴望，是不是很容易理解？
中国实力强过日本的时候，日本无可奈何只能接受这种状况，但是如果一旦中国的周期率再度发作，中国再次衰弱的时候，你认为日本会不会再作一次大陆梦？
因此，归根结底，日本的大陆梦不结束，中日之间的这个死结就是无法打开的。要彻底解开这个死结，有几个办法：
1。中日两国合并。不管是中国合并日本还是日本合并中国，只要最终结果是日本那个小岛上的人可以自由地到大陆上来生活，日本的大陆梦就会慢慢消散，因为有大陆梦的人都到大陆来生活了。留下的，都是喜欢海岛生活的人。
2。日美两国合并。日本只是有大陆梦，并不一定是中国这片大陆，如果能够让他们自由地到美洲大陆生活，这个死结一样是可以解开的。
3。日本彻底消失。这个不用说了，结已经不存在了，自然也就无须解开了。
4。人类科技高度发展，地球人都可以自由地移民到新的星球去了。这当然也给日本人解决了大陆梦的问题，可以不用生活在日本那个小岛上了。
就像前面有网友分析的一样，中国实力全面超越日本以后，如果中国以宽厚原谅日本，这样可以保百年和平，就像清朝不追究倭寇一样。如果中国跟日本打一仗彻底把日本打残打废，可以保千年和平，类似唐朝把日本打趴下。但是这两种方法都不能彻底解决问题，一旦时机成熟，日本军国主义思想仍然会死灰复燃，再度侵犯大陆。只有我说的那四种方法中的一种或几种，才能真正解决日本问题。
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后面有同学说日本可以移民到澳洲去，这个问题我想过了，如果小日本移民到澳洲去，可能会形成一个新的强权。这样日本+澳洲这样一个新的国家，小日本就变大日本了，入常梦可能真的就实现了。更主要的，登陆了澳洲并不会让日本的大陆梦消散，反而可能会让野心进一步膨胀。如果以日本+澳洲这个体量的国家再弄些军国主义冒险行为的话，中国+美国都不一定轻易弹压得住。
所以，中国和美国都不会愿意日本和澳洲成为一个国家。
所以，这不可能成为一个给日本的选项。