主题：【原创】救火队成型-中国版本的08火山在前面了？ -- 范进中举
家园 你知道这些苍蝇为什么有那么多肉么？ 答案是房地产？或许是吧，但这个答案其实只对了一小半。
所有的肉都是从地方政府的财权膨胀开始的。
温相的天魔大法，其实不是4万个亿，而是至少40万个亿。房地产才多少钱？每年6万多亿销售，2万多亿卖地收入而言。并且实现了中国从工业经济到高利贷经济的转型。高利贷经济是拉美经济的典型特点。
之后就是学拉美出售国有资产还债了。朱相推荐的温相制造问题，然后朱相的亲信再亲手解决问题。这就是救国一条龙策略。
家园 你太悲观了，换个视角看看吧 之后就是学拉美出售国有资产还债了。朱相推荐的温相制造问题，然后朱相的亲信再亲手解决问题。这就是救国一条龙策略。事实上，朱温的二十年是国家发展最快的二十年，说明这所谓的“救国一条龙策略”，至少在前二十年，并没有明显的彰显为“害国一条龙策略”
“学拉美出售国有资产还债”，“群狼争肉”，哼哼，TG敢卖，还怕你不敢买呢，党国是吃素的么？党国的地盘上，是资本做得了主的么？
近来全球都在唱空中国，但现在国家实力比98年那时不知强了多少倍，完全没有理由被唱死
经济学是“经世济民”的实践的学问，不是套用模型搬弄数字的学问
如此悲观的阴谋论，实在是负能量的很
家园 这20年真的是发展最快的么？ 从GDP角度来看，1949-1976是GDP增长13.6倍；1977-2012大概是增长16倍，朱相也没做的比前几任好太多。
其实说XX时期最好，都是经不起推敲的，基础不到，你有万丈雄心也得给我趴着，自然科学的规律是无法绕过去的。
家园 【原创】你完全从利益阴谋论角度出发，失掉另外的视野 世界从来不是完全从利益和阴谋推动的。实际上当年92年之后全国大干快上，烂摊子要出事，改开以来这种投资冲动一释放就出事，一收紧就死的循环已经玩了几次，大事件就是这样的循环中出事的，同时社会秩序实际上是礼崩乐坏，当年的新闻是各地政府出面禁止棉花等生产资料出境，山东西南又出现传统的抢劫队伍。山东出响马是传统的，日本人时候呵呵是铁道游击队，92-95年是抢我党。
应该说这样的局势已经到了原有体制的极限，如果不出手解决，那么大事件我们没有倒掉，90年代中期倒掉是必然的。所以社会上各种中国崩溃论，问题一大堆明白的很，关键是怎么干。这个时候决策者手上没有太多选择。中国问题最后都是政治解决，92年本来就是西宫压倒东宫，鸟笼经济的发明人也奄奄一息，那么党内30年唯一懂经济的团队不能用，用什么人呢？
这时候拜全球新自由主义大潮所赐，新保守主义三杰当时在国际上携冷战胜利之风，国内的一些先天根底差的经济学家自然被借重起来，毕竟青黄不接吗，所以一个到哈佛图书馆看了一年书的白头人敢于自称良心，各种到哈佛、芝加哥打酱油的敢于放任社会上说他们是所谓哈佛高材生。于是国内的经济学界在成为显学过程中，成为美国的传声筒不足为奇了。
这时候作为智力支持的学界如此不堪用是没有办法的，所以朱相被选择也是一时之选了。
家园 新保守主义三杰是谁啊？ 里根，撒切尔，第三个是谁？
家园 不扯高深名词，来算算明细帐。 首先，中央政府仅欠债8万亿人民币。这个水平仅占GDP 15%，羡杀欧美。
但是，地方政府欠债比较多。地方政府的欠债有三个类型：
（1）白色的。
地方融资平台共欠银行贷款9.3万亿，这些钱自2010年末起，余额大致维持如此水平，既不增也不减。不增，是因为银监会绝不允许再贷，不减，是因为地方政府根本还不起。这部分贷款利息大概在6.5%-7%/年左右，融资成本不贵。另外还有大约1.8万亿发改委批准的债券（其中地方融资平台背景的中期票据+公司债券共1.44万亿）。这部分票面利息成本约7%，但市场实际YIELD根据资金紧张而定，有时收益率可达9%-10%。这两部分在一起大概11.2万亿。
（2)通过各种灰色途径借款的。
途径包括：
a.信托贷款7.5万亿。明着利息在10-12%左右，暗地里多少不知道。
b.委托贷款，6万亿左右。这部分钱其实就是合法化的企业对企业信贷。比如，国企可以从银行7%贷款，然后化妆一番，明着10-15%贷出去，国企高管暗地里加多少码不知道。同理，上市公司可以把从股市融资再贷出去，但上市公司融资成本本来就高，这样干的不算太多，仍然以国企套利为主。
c.未贴现的银行承兑汇票，总额最保守估计也有6.5-7万亿。在江浙（开票）、河南（买票)这些区域，未贴现和已贴现的银行承兑汇票总额，比其余信贷业务加一起仅仅低一点点。这里解释一下，贴现的银行承兑汇票计入信贷规模，未贴现的，属于表外业务。温州危机，一半出问题的债务是有未贴现汇票背景的。
以上不算地下钱庄，民间融资，也不算7.6万亿银行理财，不算7万亿保险的钱，3.5万亿证券公司的理财业务，就已经有20万亿灰色地带的钱。灰色地带的钱，是以50%-70%的年增长率飞本，总金额已不亚于11.2万亿白色财源。
（3）褐色途径
地方政府还玩霸王硬上弓。你搜一下现在有多少城市在上BUILD-TRANSFER项目。这些项目都有地方政府正式回购承诺的，许多是有地方政府财政担保的。比例有多大？象深圳地铁3期工程投资600亿，有480亿金额是BT的。也就是说，政府借到120亿（银行贷款、信托贷款、债券等）就完事了，剩下480亿由承包商去解决。这意味着本来就很高的地方融资平台杠杆，再套上一个1：4的杠杆，你可以想象有多可怕。BT项目的融资成本在12%-25%/年之间。
上述白色11.2万亿，灰色与白色1：1，褐色等于白色和灰色之和，那么意味着地方政府负债应在11.2×2×2=45万亿左右，政府总债务=（45万亿+8万亿）/53万亿GDP=100%。这个债务水平与日本强不了太多。
觉得我是危言耸听吧？你看看国家统计局数字，2012年固定资产投资是多少？一年完成实际投资37.5万亿！你想想背后该有多少万亿的项目在规划、在运作啊!地方政府已经玩了5年天魔大法了，屁股后面仅欠45万亿那是保守得不能再保守的计算了。
现在深圳这样的富裕地区，作为重点项目的地铁，都已玩杠杆之上，再套1：4的杠杆了，按此比例，全国地方政府债务理论上是11.2×2×5=112万亿。这比日本的安倍经济疯狂多了。日本债务是130%*GDP。
地方政府的卖地收入多少？2011年最高，3万多亿，2012年下跌到2万多亿。假如土地储备还能再卖5年（其实没有意义，因为土地储备已经全部抵押出去了，卖的钱也是债主的），也就是十几万亿。但每年利息按10%计算，就有4.5万亿利息支出，5年静态也有22.5万亿。
由于分税制，地方政府如果没有卖地收入，即使有中央政府转移支出，赤字也是必然的。这意味着现在的债，地方政府已经永远也还不起了，只能走借新债还旧债的道路。但地方政府债务利息很高，比希腊债务的利息都高，在全球绝对属于高利贷。这是因为中国央行不象美日央行那样注意保护政府债务免予高昂的利息支出。
那么下一步该怎么办？小强给出城镇化道路的答案。其实执行不了。原因很简单，没有财力了！中国政府财力不是无限的吗？不是可以印票子吗？
答案是否！即使以中国政府之强大，也扛不住连续把国家的财富投入到不产出或投资回报过低的项目中去。在农村花数以十万亿计的资金拆猪圈，拆农舍，把农民逼成吃喝嫖赌的无业流民，然后把农田改成富人们开无遮大会的私密山庄，然后全国人民为此付出数以万亿的利息，还得忍受粮食减产的匮乏，这是蠢得不能再蠢的贴本买卖，也是注定要失败的。
现在，财富正在以利息的方式，每年转移4万多亿到各种势力那里，中国的外国的，敌对的友好的。国有企业在坐享高利贷，私人企业家在变成职业赌徒，这是拉美化的第一步。
第二步就是逼中央政府为地方政府买单，然后出售国有资产弥补债务，这是拉美化的第二步。
第三步是制造金融风暴，导致制造业毁灭，去工业化，资本要么外逃，要么高利贷化，这是最后一步，以毁掉中国的外汇储备为标志。中国的左派如张宏良们不懂经济，整天指责外汇储备过高。他们不知道如果没有这3.3万亿外汇储备的保护，中国经济有多脆弱。这3.3万亿固然是实体经济的损失，人民福利的损失，但也是与美国在金融方面同归于尽的炸药包。去除了它，我们在金融方面近乎是没有保护手段的，所谓的人民币互换完全是笑话。
范兄说对了一点，这不是阴谋。因为，这是阳谋。中国在繁荣强大的美丽光环中一个致命的弱点已经出现了。这个弱点是朱相的继承人搞出来的。它不是4万亿，而是至少40万亿。
你现在明白中国股市为何跌跌不休了吧？一方面，人家将来要低价收购你的国企，炒高了怎么办？另外一方面，地方政府借钱这么多，把利息炒这么高，股市怎么赚钱？2013年初银根松动一点，股市不是灿烂了400点吗？
中国在金融战争已经接近彻底战败了。所谓微博上面的喧嚣，并不全是试探人类智商底限的弱智，而是一种狂吠与狂欢，一种庆贺宰割中国的盛宴即将开张的狂欢。到利益面前，任何廉耻都不需要了。
但中国的外汇储备仍足以保护自己。即使外汇储备完蛋了，仍有一个力量有能力保卫中国的金融。那就是中国人民解放军。这是毛主席留给人民的最后的庇护力量。
很多人会说，军队现在腐败极了。现在有很多人在试图收买军队，试图分化瓦解它。这是事实。
但是，这只军队即便有腐败，仍没有军阀化；没有服务于个人野心，而是整体上服务于国家与民族利益。只要毛主席留下的山头平衡没有彻底打破，想让这个军队军阀化（也就是军队国家化的实质），是不容易的。中国资源匮乏，国家、军队、人民的利益都在于开发国际资源与市场，一旦解体，现有这些工业能力一钱不值，还很可能是负资产。想效法苏联解体时那样，用私分党产、国产诱惑军队将领出卖国家利益，是不大容易的。中国人没有俄国毛子那么二逼。
然而，我可是一点也不看好范兄所说的那三架马车。比如，希腊危机，难道红脸黑脸不都是高盛唱的么？
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【商榷】一点疑问 数据触目惊心啊，统计局的数据显然不能信，但是本篇有些计算也让我有点迷糊。
园主说的是“地方政府欠债”，但是文章怎么看都有点像计算全部负债，比如“未贴现的银行承兑汇票”、“地下钱庄，民间融资，也不算7.6万亿银行理财，不算7万亿保险的钱，3.5万亿证券公司的理财业务”这些，不大可能是政府债务吧？
另外，“2012年固定资产投资是多少？一年完成实际投资37.5万亿！你想想背后该有多少万亿的项目在规划、在运作啊!”，这个是不是把“全社会固定资产投资”算成政府投资了，测算政府债务规模怎么也应该以政府投资为基础吧？
家园 昨天的“假消息” 我觉得是出事了。
某财经系报纸爆出中银出现千亿规模的资金违约，但是央行出面兜底，注入4ky。消息出来后，中银辟谣，并且以危害金融体系罪名报警。该报纸随后辟谣道歉。
一则假消息是不足以说明问题的。但是之前的美国交易日后，伯南克讲话，美国将逐步缩减购债规模，并与明年中彻底退出宽松并且暗示之后可能会加息。
随后，中国股市跌破2100关口，黄金跌破1300关口，shibor隔夜飙升到13%，更有消息说，某银行隔夜利率甚至到达过30%。
同日，PMI初值7个月最低，说明实体经济将再次探底。
在昨天那个假消息的背后，是不知道商业银行的窟窿到底有多大。
看后半年会怎么样吧。
家园 审计署新的抽查报告出台了 抽查了36个地区，2012年年底债务余额共计3.85万亿元，仅比2010年增长了12.94%。真是形式一片大好，不是小好啊。
审计查出的地方政府变相举债融资资金，合计2180.87亿元，占这些地区两年新举借债务总额的15.82%。变相举债融资的手段“多元化”，不仅包括信托贷款、融资租赁、售后回租，还发行理财产品、BT(建设-移交)、垫资施工，甚至违规集资。
例如2011年至2012年，有6个省、7个省会城市，通过信托贷款、融资租赁、售后回租和发行理财产品等方式，融资1090.10亿元；12个省会城市、1个省，通过BT和垫资施工方式实施196个建设项目，形成政府性债务1060.18亿元。
这个洋洋洒洒的审计报告其实只有一个信息是有价值的：即地方政府通过影子银行融资和通过BT承包商垫资融资的规模大约为1：1。通过这个比例大致可以估算地方政府BT项目总规模。
家园 中国式笑话 “截至2013年末，河北省到期的地方政府融资平台贷款本息708.9亿元（不含省外金融机构利息），其中唐山市就占到105.73亿”--河北银监局
推论：曹妃甸的平台贷款余额小于105亿。
对比：曹妃甸区已累计实施亿元以上项目352个，总投资5611.2亿元，其中在建项目217个，总投资2831.1亿元。
现状：银行不清楚曹妃甸欠多少债务，但普遍估计应在千亿规模
结论：官方统计的平台贷款仅占实际债务的10%左右。如果全国都如曹妃甸，那么债务应在100万亿人民币左右。当然，平均水平要比曹妃甸低很多。30万亿地方债务是比较靠谱的估计。
