五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】挖坑,也谈谈1959-1961及前后数年 -- 天天向上A

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      • 家园 恨不能投草

        河里面遇到你这种人看到你这样的帖子真是倒霉啊,竟然还有小花11朵,是哪几位仁兄啊?

        关于你此贴让人作呕的原因已经有人解释了,我也说不想说太多了,不然被人举报就麻烦了。

        缺乏人类关怀的小孩儿被野兽抚养成野兽是很可怜,而一个正常人类社会中成长起来的人缺乏必要的善解人意之心,是一种更为可悲的变异。你就是那种为了证明自己有理可以卖掉自己的人。

      • 家园 您至少少说了一次经典案例:美国2,30时年代也发生大饥荒

        那也是和平年代。看你举的几个例子很多偏颇性,想引导读者往制度方面想。可惜,资本主义制度下在和平年代一样发生饥荒,说明饥荒和什么制度似乎联系不是很大。

      • 家园 把这二者并列是十分荒谬和极端恶毒的

        把“三年自然灾害”和“南京大屠杀”并列,是一种十分荒谬和极端恶毒的诡辩手段。

        荒谬和恶毒之一,南京大屠杀是历史定案,有德国人的日记,有亲历者的证言,有掩埋者的统计,有万人坑的发掘,有东京审判的法院判定,经过了控辨质证,从程序正义到实质正义是无懈可击的。相比之下,“三千万”至多只能算一种指控,是单方面的,缺乏数据和事实的支持,没有经过哪怕是形式上的程序认定,更加有趣的是,大力宣传“三千万”的那些人和力主“民主法制、程序正义、GCD要登记”的那些人具有非常高的重合度,违和感十足。

        荒谬和恶毒之二,日本人纠缠南京大屠杀的数字,是通过否定数字达到否定历史的目的,实际上这还不是真正的右翼,极右翼根本不纠缠什么数字,而是直接否认大屠杀,就在昨天,安倍首相公然宣称要修改教科书,去掉表现日本侵略的内容。与之完全相反,楼主“纠缠”当年的数字,是通过明确数字达到澄清历史的目的,不是否定有没有饿死人,而是要搞清楚到底造成了多大的损失,怎么能与日本右翼相提并论。

        荒谬和恶毒之三,日本人否认南京大屠杀,是为了逃避历史,是为了让日本人逃避罪责,对死去的中国同胞他们当然不想承担任何责任。而楼主研究“三年自然灾害”,则是为了面对历史,是为了厘清历史负责,这样才是真正地把那些死去的人当成我们的同胞,探明真相是对他们最大的负责,也是对子孙后代负责。

        荒谬和恶毒之四,那些消费死亡数字的人,他们把死去同胞的生命当成攻击政敌的武器,他们不关心真相,只关心效果,所以才把数字弄得越来越耸人听闻。非常反讽的是,这种宣传起到了完全相反的效果,把数字弄到了完全无法让人相信的地步,反而成了大家寻求真相的动力,于是就有楼主和其他人出来“纠缠”数字了,目标是真相,是事实的真相,而不是真相党口中的真相,这是一件大好事。

        荒谬和恶毒之五,把探寻事实歪曲为否定事实。楼主研究报纸和收集证人证言,为的是搞清楚事实真相,至于真相的解读则是另外一回事。倒是阁下对楼主的解读非常有意思--“想利用人口统计上的缺陷来对事实本身的彻底否定”,把寻求真相解读为否定事实的前奏,不知道这算以什么之心度什么之腹。如果这种逻辑能够成立的话,别人是不是可以反问,“想禁止别人通过人口统计和其他信息来对事实本身的彻底研究,究竟是在害怕什么,究竟是在掩盖什么,究竟是在保护什么?”。这是不是恰好从反面说明了这样一件事情,即所谓“三千万”的“事实”是为某种目的服务的,所以他们害怕这个数字被质疑,不是因为害怕“事实”被否定,而是因为那个目的就不能达成了,因此才对数字如此之敏感,必定歪曲之否定之而后快。

        荒谬和恶毒之六,把民族英雄抹黑成历史罪人,不许别人反驳三千万的说法,不许别人明确数字和还原事实,还说什么“这个案翻不了”,不许别人翻案。不禁要问一声,这谁给定的案,是阁下还是那位“永不翻案”,谁给了定案的权力,有合法程序么。还有,一个案子首先就是要弄清案情,正所谓“以事实为基础,以法律为准绳”,这也正是楼主准备做的。如果是冤假错案,为什么不可以翻,凭什么不让翻。如果事实证明有人饿死了,有多少就是多少,该谁的责任就谁承担,冤有头债有主,真正的铁案是不怕翻的,也是翻不了的。

        荒谬和恶毒之七,把中国人和日本侵略者并列。“三年自然灾害”是中国在前进道路上摔的一个跟斗,甚至可以说摔得头破血流,但是决不能和被别人打得半死不活并列。同样是坠崖,徒手攀岩不慎失手和把别人从悬崖上推下去能一样么?同样是死人,自己人的政策失误难道可以与侵略者的蓄意屠杀相提并论么?把这二者并列纯属别有用心,唯一的作用是为侵略者开脱、对中国人抹黑。

        荒谬和恶毒之八,在中国人之间制造分裂和对立。“饿死三千万”的说法把中国人分成了两种,政府和民众,共产党和老百姓,无非是想说前者饿死了后者。而事实是,当时的共产党员和普通群众同样饿肚子,同样浮肿,同样在为自己的失误付出代价,这一切老百姓是看在眼里的。这也是之所以当年没有发生流民暴乱的根本原因,不是因为中国人温顺懦弱,也不是因为共产党严酷残暴,别忘了,两千多年仅仅两个人用竹竿就挑翻了以那个严酷残暴著称的王朝,也别忘了,仅仅十多年前这个民族刚刚把“石头过刀,人要换种”、“宁可错杀一千,不可放过一个”的那个党赶到了小岛,老百姓接受勒着肚皮过日子,是因为他们看到,身边那些共产党员的肚子勒得更紧。

        荒谬和恶毒之九,否定中国人的能力,打击中国人的自信。一些人反反复复地宣传“三千万”,甚至和南京大屠杀放在一起说,终极目的是要证明中国人没有能力养活自己、中国需要接受外国的统治,这种说法是颇得到国内外某些势力响应的,君不见那个“殖民三百年”前脚进监狱后脚就得了炸药奖么。他们想说服我们,因为我们摔过跟斗、被打趴下过,所以就应该永远爬着走,他们一边封锁我们一边嘲笑我们,还指着邻居的狗盆高声喊道,看,这里有吃的,来,套上这根链子,让你吃个饱。这纯属痴心妄想。是的,我们遭受过苦难,我们犯下过错误,但是我们中国人已经站起来了,并且将永远站下去,自由独立地屹立在世界之林,这就叫自立。自由不是免费的,自立更不是免费的。为此我们付出过牺牲,为此我们洒下过汗水,为此我们承受过代价,而现在我们不但能吃饱穿暖,而且能住楼房开汽车、能上太空下深海、能造飞机造航母,能做一切那些人不希望我们能做到的事情。正因为如此,我们分外珍视这来之不易的自立,我们始终牢记曾经的牺牲和代价,我们将继续骄傲地坚守自信、自尊和自强,直到永远。

        最后,对于那些消费国人苦难的种种无耻言论,用一个字来反驳就够了:呸!

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        • 家园 我多次讲过,有一大批拿着境内外敌对势力津贴的写手24小时

          不间断地“活跃”在中国大大小小的网站上,很多匪夷所思的、甚至连当年汉奸都说不出口的言论都来自这帮混蛋。

        • 家园 这是一盘妖魔化TG的大棋

          刚开始他们诋毁共产党人,我没有站出来说话,因为我不是共产党员;接着他们又诋毁五毛,我没有出来说话,因为我没有干粮;后来他们诋毁共和国,我仍然保持沉默,因为我已经定居海外;最后当他们诋毁整个中华民族的时候,我已经不敢站出来说话了。

          通宝推:witten1,

          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 于是,tg代表了五毛代表了共和国代表了中华民族?

            这么快就忘了脸是如何被打肿了的,美术馆这才几个月的事,没长进不要紧但也要长点记性吧。

          • 家园 作为一个有左倾倾向的党外P民,我说说我的看法。

            先说一个好现象。

            前好几年,五分的的攻势凶猛。尽管我们招募了大量五毛进行反击,但是由于种种原因,这些反击相当不给力,有些已然注定成为笑柄。照我的观感,如若不是大量的对党和国家、对中华民族怀有深厚感情又术有专精的“自干五”挺身而出,后果不堪设想。有时候真觉得所谓“精英在体制内”的说法真心遭笑,我寻思这恐怕也是五毛自己给自己送的高帽子。“在国内我们也不是完完全全的老百姓,我们也是有身份的银”。大家懂的。

            当然我说的“好现象”,不是说自干五,而是我发现五分自己乱了阵脚,具体表现就是五分的脑残自黑言论一日多过一日。我分析有两种可能,一是我军三炮在五分内部有卧底;二是扩招导致五分质量良莠不齐。

            说完了好的,再说说不好的。

            ST说妖魔化TG是有人在下大棋,这我信。最近的两个热门事件,一是搞臭红会,二是朱*令案。如此持续而浩大的声势,说没人控盘,谁信啊。但是这两件事,想辩诬易如反掌。红会,请一个全世界人民都认可的审计机构来查账。查不出问题,清者自清;查出问题,有一个办一个。这很难么?朱*令案连审计都不需要,公布所有卷宗,依法办事,很难么?

            三个字——干捉急。

            • 家园 原来蒋经国在上海打老虎,有人是怎么说的

              反腐败亡党,不反亡国.

              你这两条,说起来容易,但搞不好,反腐败党就亡了,没有党,习的权力基础就没了.不反,等到时候解放军也堕落了,前苏联的灭亡也要重演了.

              我看中共走到这一步,毛邓江胡都有责任,要我看,后面三位恐怕责任更大一些,能不能中兴,我觉得很难.积重难反,风气已经坏掉了.官僚腐败是公认的,司法腐败更不用提,经济腐败搞不好还被认为是好事,看现在立法偏向资本有感.

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