主题：英国人自豪的茶 -- 燕人
家园 一年前的事儿了，那时候我还没接手这个项目 你可以看看这个链接http://www.greenpeace.org/china/zh/news/releases/food-agriculture/2012/04/lipton-pesticide/
差不多他们测得到的，我现在也都测得到（常见阳性结果的也就那么十几种农药吧，总的测定项目有一百多种，大部分农药还是没有检出的）
其实我原来在联合利华工作过，那时候就爆出过一次，过了六七年了，还有类似的问题。
毒性到还在其次，毕竟残留量不大。但是很多检出的农药都是已经不让在茶叶生产上使用的了，执法不严，生产者更缺乏安全意识，这是最让人揪心的。联合利华其实也是蛮倒霉的，毕竟每一批原料都检测，成本太高了，茶叶还是很不均匀的原料（同一批分成几个小样，测得结果差异比其它产品要大）谁叫他名头比较响呢
家园 监管的主要问题还是标准制订不到位吧 我查看了一下茶叶类的生产许可证审查细则，其中只要求9项农残项目（六六六、滴滴涕、顺式氰戊菊酯、氟氰戊菊酯、氯氰菊酯、溴氰菊酯、氯菊酯、乙酰甲胺磷、杀螟硫磷），也就是说，只要满足这9项农残检验要求即可获证生产。一般来说，监管部门的监督抽查均参照生产许可证审查细则要求以及国家监督抽查规范（CCGF 107—2010茶叶，以下简称国抽规范）执行，国抽规范里面要求的农残项目稍多，也只不过16项（六六六、滴滴涕、氯菊酯c、溴氰菊酯、氯氰菊酯、顺式氰戊菊酯、氟氰戊菊酯c、杀螟硫磷、乙酰甲胺磷、三氯杀螨醇、甲胺磷、氰戊菊酯、联苯菊酯、乐果、敌敌畏、喹硫磷），重金属方面无论许可证审查还是国抽规范都只有铅一项。
基于上述框架所限，无论是基层监管部门抑或是承检机构，在监督抽查检验中都无法做得更多（对于标准理解比管理部门更深刻的企业更不会做得更多）——公正地说，在此框架范围内，至少上述的全部项目检出不合格的并不是太多。
这里面也有监管成本的问题——有限的监管经费无法承担所有项目的检验。但生产许可证审查按说由企业付费检验，应该要求更多的项目，抬高企业进入门槛以达到提升产品质量安全的目的，但现在许可证审查要求与监管要求倒挂，比监管要求还宽松，这就是标准修订滞后的问题了——国抽规范至少还在2010年修订了一次，茶叶生产许可证审查细则自2006年后就没修订过。
关键词(Tags): #食品安全 农残 标准，家园 不全是标准制订不到位，虽然中国的标准也不咋滴 但是其实世界各国的食品安全走到今天这一步，都是走了不少弯路的。早期的食品安全思路，是没出事就算是安全的（无罪推定），所以漏洞一大堆。
即使是美国，FOOD SAFETY MODERNIZATION ACT是2011年才颁布的。
而现在看来，食品安全适合有罪推定，没有证明是安全的东西，就不许在食品行业里使用。记得当年苏丹红出事儿的时候，记者问标准制订者：“为何没有检测方法标准？”有一个很冲的回答：“是否需要制订食品中毒鼠强含量测定的标准？”
就象这次山东非法使用“神农丹”于生姜生产一样，又很多剧毒农药，我国因为特殊的原因，在一些作物上还保留着登记，但是不许在茶叶上使用（通常的蔬菜肯定也是不能使的，一是食用部分无遮盖，沾染太多，二是生长期短，来不及降解），问题是这些农药都是买得到的，有人非法使用，监控难度就太大了，我们现在的检测能力都覆盖五百多种农药了，还是有很多测不了的，要是每一项都监测，那食品贵的普通人都吃不起了
家园 一个悖论是：你不检测，如何知道他使用了？ 没有相应的标准，又如何去检测？
有罪推定是必然的，问题是你只能在危害安全的事件已发生后（例如三聚氰胺、塑化剂、特富龙涂层……），才能针对已发生的问题去做相应的检测。（什么？难道不能预防么？——谁特么闲得没事干去批批检验刚出厂的封装饼干里是否会含有毒鼠强？）
回到农残这个问题上，100多种农残，肯定不可能所有都批批全检验。但如果不覆盖全部的话，如何确定生产者使用了非法的农药（或者过量使用）？
从生产销售的环节上去限制非法农药的流通可以解决部分的问题，但对于违规过量使用（合法）农药则很难予以全面且有效的监管。对于后者造成的农残问题，除了检测之外别无他法——这就又绕回去标准的问题上了。
家园 是啊，所以做着才闹心呢 其实植保专业和医生一样，是非常高技术的专业；西方的办法是把他们训得和医生阶层一样，垄断农药的使用；但对于中国国情不适合啊
家园 检测清单有一百多种呢 都是一些让人恶心的东西，燕人老兄的帖子是给大家增加生活趣味的，我不合适给人家添乱。
国内的食品安全问题确实让人揪心
家园 据说喝咖啡对伊斯兰教的正统派来说也是不可容忍的堕落之事
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家园 我现在晨起第一件事就是烧水泡茶 一边看邮件一边喝茶，然后洗漱吃饭。
另外，看了您的图才意识到，上海外白渡桥的浦江饭店（原理查饭店）供应的是标准的英式下午茶啊，够我小半顿饭的......
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家园 西式红茶加蜂蜜也算种味道 开会coffee break的时候，比较好一点的场合会提供小盒装的蜂蜜，加到袋泡茶里味道还是不错的，比他们别的饮品要好喝多了。
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家园 我喜欢单吃scone 有点酥，比cookie口感好。
