五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】双汇71亿美金收购美国斯密斯菲尔德-请教 -- 年近不惑

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                        • 家园 没有万屠户,多吃带毛猪

                          同行是冤家,今天把双汇做掉,明天全世界大中小微肉联厂都跑出来歌颂兔子歌颂TG伟大滴大大滴英明神武。

                          还在扯早就被千人骂万人戳的冰棍理论给自己辩解,这得对社会舆论多迟钝才会这么做,还嫌自己身上中的箭杆不够多吗?该低调时就低调,何必那么想不开。

                        • 家园 这事情很难说清楚

                          没有政府当时的支持,恐怕即使有了万隆,也未必能做这么大;但反过来说,就是有政府的支持,没有万隆,也未必能做这么大,例子就是春都和郑荣,这俩家企业当地政府也非常支持,然而却倒了。

                          所以,双汇成功完全归功于万隆,显然不公平;但说以万隆为首的管理团队对双汇成功起决定性因素,这个不可否认。放大了说,中国,没有了这个双汇,也会有另外一个“双汇”,我们不能说,万隆把双汇做大做强了,双汇就得变成他自己的。要是这样说,郭士纳重造了IBM,那IBM就得成郭士纳的?韦尔奇对通用功不可没,那以韦尔奇为首的管理团队就得对通用“MBO”?

                          类比一下,我们的理由能不能站住脚?

                          之所以我们大家同情或者反对他们,我觉得还有一个没有建立起来的回报机制和传统思维在里面的问题。褚时健出事儿时,其实有好多人是同情他的?为什么,因为正是在他的带领下,云烟才能发展到辉煌的今天,他把云烟能做这么大,给政府的税收、带动的就业等等有多少?他个人得到的与之相比又太少太少,所以大家同情他。还是政府给他们这些请来的“管家”没有相匹配的回报。这是政府的、机制的问题,这是一个短板。

                          我们也反对把企业做大了就变成自己的。大家觉得你把企业做的在大也是公家的,就是放在国外,成功的职业经理人都是把企业做大做强或者带上良性发展的道路为前提的,不能你做的好,企业就得给你,这也是说的出去的理由。

                          所以啊,万隆这一代人,靠着他们聪明才智与辛勤汗水把企业做大,有时候还要冒着风险。但政府没有一个给他们的成就与之相称的报酬机制。可以给万隆们MBO双汇的一个理由就是“你政府不仁,别怪我们不义,mbo了它!”,这样对么?

                          谁对谁错?但我想,谁的错也不成为你主动犯错的理由!

                          通宝推:向前向前,
                          • 家园 你说不清楚,漯河市政府可算的清楚

                            国有企业,那就是个P,放不放都由人。见过被掏空的太多了,双汇这样的简直是奇葩。当然论坛里N多人愤愤不平,都是些企业是啥都搞不懂的那啥,酸死拉倒。

                            • 家园 可惜金融界的精英们还要靠着国企这个P赚钱

                              还是拐弯抹角,各种马甲洋大人轮番上场,哈哈哈哈

                              见过被掏空的太多了,双汇这样的简直是奇葩。

                              真是奇葩,掏空国企还这么鬼鬼祟祟,在堂堂的冰棍理论指导下理直气壮的搞就行了嘛。哈哈

                              • 家园 我看出来了,你是心酸的

                                你误以为双汇是全民企业,那份钱里有你一份儿。如果没有你的那一份儿,你希望大家都没份儿。不然,你就心酸胃疼。其实,是你弄错了。

                                你希望别人都是纯洁的圣人,不然,你就会很愤怒。你希望别人赚的没你多,不然,你就会很失落。这样的想法,很幼稚,更多的是愚蠢。向前看看现实世界吧,别只在黑暗里把牙咬的咯咯响,那木有P用的。

                                • 家园 看来你不知道世界上有种东西叫正义感,你的眼里只有钱

                                  理论上说国企的钱,每个公民都有份。不过我觉得没有人认为自己那一份能兑现,所以这不是钱的事情。我也不认识什么千总万总,他发不发财关我什么事?

                                  我其实就是看不惯他们这种挖国家墙角的行径,尤其是跟金融精英们狼狈为奸的行径。再说他们这么鼓捣半天,不就是为了先把国家的资产变成自己的,再把自己的倒腾到国外去。搞完这些事情之后,你觉得他们还会认真做企业吗?所以双汇前途堪忧,那些同样辛辛苦苦为双汇工作很多年但不是高管的人,他们的辛苦眼看就要白费了。能不令人担忧气愤吗?

                                  当然这个对你来说可能很难理解,你们已经习惯了用钱衡量一切,包括良心、道德和法律,对吧。

                                  • 家园 正义感很需要,没头没脑的正义感,不需要!

                                    再给你说一遍,当初漯河肉联厂是集体企业,不是全民企业,没有你那一份儿,纯属表错情了。

                                    什么叫挖国家墙角?什么叫狼狈为奸?你这气愤实在没头没脑,这是病,得吃药。

                                    • 家园 不是我的正义感没头没脑,是你不敢正视他

                                      作为公众,虽然不像你们是专家,知道那么多内幕,但是我们有质疑的权利。

                                      我确实不清楚双汇的所有制演变,也不关心有没有我的一份。

                                      关于国资的讨论,其实不限于双汇,是针对国企的mbo而言的。我认为国企的高管利用权力,采用做低资产价值串通第三方低价赎买等手段,变成企业的老板的行为不合理不合法。而搞出什么冰棍理论要挟社会给自己贴金的行为更是无耻。

                            • 家园 被你这样的伪粉丝活活捧杀,万隆做鬼也不会放过你们滴

                              哈哈哈

                          • 家园 说的很好

                            嫌不公平可以早点提出来,有商量嘛。

                            但是很明显,他们就是暗地里挖墙角,掏空国有资产。如果这资产不是国有的,恐怕老板早就把他们给告了或者赶跑了。

                            瓜分国有资产,在金融界恐怕是非常正面的事情。回头还要骂国企,嘿嘿

                          • 家园 问题不在这里

                            问题是双汇发展的股票市值是股民的真金白银堆出来的。现在900多亿呀。一个做火腿肠的他值这个价吗?

          • 家园 卖了20亿叫送?

            合着亏完了不叫送,赚了大钱卖了叫送?这都什么逻辑.

      • 家园 其实我觉得 MBO 也不是坏事

        最起码这些人还会好好地为公司着想,把实业做大做强

        在国资局手里,还不定怎么折腾。好好的企业,上面派个人就能把企业搞垮

        对于老百姓来说,属国家和属个人没一点区别。

        漯河国资局的那十个亿估计都糟蹋了。那些钱也不知道咋花的

        • 家园 真慷慨阿!

          ... 从支出方面看,2012年国企上缴红利中71.6亿元用于社保等民生支出,占支出总额的7.7 %...

          社保基金有几万亿的缺口,而这个缺口最大的倚仗就是国企....

          • 家园 我不太懂得社保基金这些东西

            为什么私企不同样对待也缴纳那些钱?

            那些缺口为什么要由国企来重负?是不是因为国企是大家的,没娘的孩子,可以杀鸡取卵不顾将来 ?

            全国国有的肉联厂那么多,好多都关门了。漯河发展起来,这些管理层肯定功不可没。当然他们捞了一把,我也很嫉妒。不过那些死掉得肉联厂都去哪里了?那些国有资产都跑哪里去了?

            漯河起码还卖了10个亿。而且现在还纳税,雇佣大批的工人。

            河里有河友讲过啤酒厂倒闭,因为上级机关换了厂长。我真的有点担心国资局的管理能力。一个价值十亿的企业很容易就死在他们的手里。 那卖出去的十亿跑哪里去了?

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