主题：【原创】回国，还是留在国外？ -- earthcolor
- 复 你没理解我的意思
家园 【讨论】 2014年国家对贫困地区的贫困学生高考开始有了本质性的倾斜，力度之大出乎意料。清华、北大、复旦所有这些高校必须另外拿出大量的计划专门录取贫困生，必须录满。条件是国家级或者省级贫困县户籍且在贫困地区高中上满三年的。估计今年会有不少达不到一本线而进北大清华的。
- 复 你没理解我的意思
家园 多谢大哥包涵 大哥的气度不错，没有因为我乱喷就生气。我这个人修养差一些，经常因为一些字眼看得不顺，就大喷特喷。下河时间不长，晨大也喷过，园主也喷过，不知道以后还要喷谁……幸亏各位都极有涵养，十分包涵，让俺不得不心怀感激……
大哥讲的那些心理机制，俺能够理解，穷凶极恶，在具备某些条件的情况下，穷鬼一般都比较凶，也比较容易脱离中庸平和的行为准则。但是整个事情，比大哥讲到的部分要复杂的多。
首先是县以下教育的废掉，是怎么废掉的，下面的引文里有，我偷个懒，直接拷贝过来。
其根源在于“搞活”后，税改后，乡镇农村，县以下，无论是教育经费还是优秀师资，都严重流失，使得农村孩子从小学起开始的教育就“废掉”了，这样到12年后的高考时，农村孩子考上985、211这样的高校的机会大大降低，又由于除此之外的高校，只不过是混文凭，对就业助益几无（对没有“关系”的农村孩子尤其如此，对有“关系”的家庭的孩子，则混到文凭，有助于绕过很多人事制度规定，所以还是很有用的），因此对农村家庭，成本极高而收益极低。经费困难，一个是税改，一个是上一轮经济周期，当时县以下教育面临的困境，茶馆里应该有很多茶友都是目睹过得，经费困难，拖欠工资，财政困难的地方当局，甚至常有强行要求教师们捐款啊集资摊派之类的举动。
不过近年来经费困难的问题已经大有缓解，另一方面骗取补助的事情多了起来。
优质教师资源的流失则成为更难解决的问题。
包分配的年代，大约有许多人抱怨，但却保障了农村地区和发展较差的地区的师资力量。俺家族中有不少长辈，当年就是在这种机制下，跑到穷苦乡村执教的，一辈子过去，也教出了不少好学生，颇为自豪。但是“搞活”后，凡是有点水准的老师，基本上就留不住，基本上目力所及的农村学校的升学率都垮掉了——好教师都跑光了，剩下的也往往都人心浮动，无心本职工作，瞎凑合。进一步演化成，能干点副业挣点钱的，就挂职干副业去了；继续搞教学的，往往心思都跑到办辅导班和给私立学校兼职代课挣钱上去了，课堂教学就是凑合应卯……一切向钱看的结果是，不仅县以下，连各地级市的升学率都大幅度下降……
某省某地级市的升学率，原本长期高于省城，“搞活”后，大批优秀教师通过各种途径跑到了省城，跑到省城的还想跑到沿海……这种资源汲取相当的可怕，使得这些地方的孩子的受教育的机会，在教育上的机会公平的基础，都彻底垮掉了。
还有大量的教师，转向能挣钱的热门行业的……
这个问题的解决，比经费困难问题的解决，要难得多。
我们这个国家的经济繁荣，是在摧毁很多东西的基础上建立起来的，要想站住脚，稳住，是要补充大量的工作的。
大批随迁子女在父母就业地上学，让这个问题更加复杂化了。重建某些地区的基础教育，恢复和提高这些地区的教育质量；在人口迁入地增加教育力量投入，提高教育质量；这些需要混杂在一起，增加了相关部门工作的难度。
但是这些事情都是必须去做的。
摸底，做好顶层设计，做好动态调整，工作量很大，任务很重。
与前面几代人不同，凤凰男们的同伴的绝大多数，都早早被废掉了，幸存的极少数，加入到某个阶层后，也势力单薄的很，品德性格三观什么的说法极为丰富，连凤凰男们自己都信服了。
孔雀女和凤凰男的事情，最重要的就是，孔雀女也是功利心十足的，并没有尝试去理解凤凰男，没有真正的相互理解和相互支持，没有什么共同奋斗共同承担的意味，孔雀女往往要求凤凰男抛弃很多凤凰男计划承担的东西。然后还要攻击凤凰男的品德性格，这跟我上面提到的阶级思想的萌芽是类似的东西。
一道裂痕，你不去补上它，它就要不断地深化发展，它会衍生出更高级更深刻的表象，虽然它的本质，其实也就还是当初的那道裂痕。你我的分歧，争论某现象的不同解读，其实也是类似的东西。未来出现类似欧猪的那些骚乱，其实也是类似的东西。衍生演化发展，表象越来越丰富，越来越具有迷惑性，其实本质和根源，仍然是当初那不起眼的裂痕。
由于这二十年来，农村基础教育极大的废掉了，导致大部分农村孩子，一方面很难考上重点高中，很难进入真正对他们的就业有好处的985和211，进而导致他们普遍的放弃高中教育和大学教育。使得极少数进入重点高中和985、211高校的农二代孩子，从中学阶段，就开始极为孤独的生活。从那时起，在这个性格和三观形成的关键时期，他们就生活在城二代的包围中，被迫形成孤僻、木讷寡言、自闭的性格。对凤凰男的简单鄙视和排斥，更激化了一些负面的东西。
而在县以下的中小学教育被废掉之前，在重点大学重点中学里面农二代多于城二代的时期，当农二代成批的霸占这些地方的时候，农二代和城二代的性格差异是很小的，乃至是倒过来的，我举了陈元的例子（当然这个例子可能是假的）。当城二代生活在农二代的包围之中，乃至被他们压得翻不了身的时候，城二代的什么伟大性格品德，也好不到那里去。
不管是什么出身，当你拥有成批的成长经历类似的共同语言多多的伙伴在身边的时候，尤其是当你重要的成长期是这样一种情况下的时候，这个孩子，是很难自闭木讷的。当你失去这些的时候，城二代照样难受，照样感到孤立，长期在这种环境下，城二代照样一塌糊涂。历史，曾经就是这样一种让城二代的孩子一塌糊涂的运行过。
研习心理学的河友，可以给出更高级的解读，我的本事，最多就只能到这里了。
你说的那个女孩的品德性格，的确是由于她的出身，又的确不是由于她的出身。如果这个女孩，她的中学，她的财大，七成孩子是农民工的孩子；如果她总是被排挤在最后几名，她还能自信开朗吗，还能积极上进吗？是不是在成长的过程中，有很多时间很大可能，因为受到打击太多，早就进入破罐子破摔的、最让家长担心的恶性循环里呢？
华为的任总讲“华为成长在全球信息产业发展最快的时期，特别是中国正从一个落后网改造成为世界级先进网，处于迅速发展的大潮流中。华为像一片树叶，有幸掉到了这个潮流的大船上，是躺在大船上随波逐流到今天，本身并没有经历惊涛骇浪、洪水泛滥、大堤崩溃等危机的考验。因此，华为的成功应该是机遇大于其素质与本领”，这样的言论是惊世骇俗的，几乎没有人会这样讲大时代大背景，几乎没有人会把自己的功绩如此贬损。
你所宣讲的凤凰男的品德性格，那个小女孩的品德性格，农二代们，城二代们，品德性格三观，骚乱，卑劣，小资……有多少是这些孩子尚在懵懂中，大时代就给他们划定的；又有多少是他们自己搞出来的。
郭敬明的小时代这样扯淡的东西，据说上映短短四天里8百多万人，主要是城二代大学女生和中学女生去看了这个破片子。如果这些扯淡的城二代女娃娃，是在七成农二代学生的学校里，成绩上总是被一分钱掰成两半花的农二代学生压在最底层的学校里长大的，是在因为农二代的成绩崇拜和模仿这些抠门的农二代学生的氛围里长大的，那么这个社会的小资氛围还能剩下几点，那么这个狗屁片子还能卖出几个钱？！
社会分层的现实，教育是核心的问题之一。
那些教育机会从小被废掉的农二代、农民工二代，绝大部分一辈子只能在血汗工厂之间流窜，当经济危机袭来，血汗工厂成批倒闭的时候，这些孩子到处骚乱的时候，我们绝不能忘记，这苦果是我们自己造就的；我们也绝不能忘记，在此之前的很久，我们就已经给他们扣上了梆梆梆的大帽子；在此之前的很久，我们就已经宣扬他们天性卑劣；在他们骚乱时，我们一定要继续给他们更大更卑劣的帽子，我们一定要坚定的宣称他们的品德无比恶劣，一定要坚定的宣称他们的卑劣完全值得最残酷的镇压、锁链、监狱、地狱！
但是我们一定也要记得，曾经，即使不是那么公平的教育条件下（农村的教育条件，从来没有真正赶上过城市），他们曾经占据七成以上的高等教育机会，他们的才智，曾经是这个国家高速发展的最大依托，他们的性格曾经那么开朗，他们的品德曾经广受赞美。
通宝推：坐言起行,关中农民,- 复 多谢大哥包涵
家园 同意现在教育体制要改革以防止阶级鸿沟扩大，但不同意 对孔雀女和凤凰男的评价。
凤凰男的问题大多是自己造成的，当然，也可以说是传统造成的，但这个传统是通过个人起作用的，所以问题依然在凤凰男身上。
呵呵，先声明一下，我是极端的平权主义者。
凤凰男的问题有几个，大致说说：
1、首先，可以说全部的问题来自凤凰男没有男女平等意识。
2、由于没有这个意识，所以凤凰男会把孝顺理解为“娶媳妇孝顺父母”，而不是自己的父母自己孝顺。由于根深蒂固的封建观念，凤凰男不认为女方和自己的平等的，不认为结婚后女方也有责任和义务孝顺女方自己的父母，甚至不认为男方孝顺自己的父母是男方自己的责任，而认为是媳妇的责任。
3、由于凤凰男没有男女平等意识，加上自以为自己是“娶”老婆的，甚至认为自己是“买老婆”的，就认为女方的人身和财产属于男方了，所以自己的父母兄弟可以随意往来自己的小家，而女方是没有发言权的。
4、很多凤凰男非常重男轻女，这不仅体现在生孩子时要求女方一定要生男孩，否则打胎，根本不关心女方的身体，也表现在他们对自己是个男人的莫名其妙的自豪，用天涯八卦的话来说，他们觉得自己的JJ是镶钻的。呵呵，话粗点，但这帮家伙就这么不要脸（当然，这样的城市男也不少）。
5、很多孔雀女和凤凰男结婚时女方出的钱比男方多或至少差不多的时候，男方依然觉得女方是“嫁”给他们的，即他们觉得女方没有自主权，比如说孩子的姓氏权。女方被他们视为生育工具。
说个真实例子吧，俺自家的。我父亲是农民出身，母亲知识分子家庭，虽然我父亲不是那种凤凰男，但架不住他的弟兄们是。80年代中期，我的一个叔叔到深圳出差住我家，他回东北前，准备把我家的电器都搬回去，理由是“我哥的就是我家的，我家的就是我的”。我母亲阻止他，他居然动手打我母亲（当时我父亲有事不在家），还说我母亲“嫁”到老X家就是老X家的人，在老X家没我母亲说话的份啥啥的。
要知道我父母结婚时都是刚工作没多久（50年代末），都没钱，谈不上谁娶谁嫁，怎么我母亲就变成他老X家的人了？这就是凤凰男的思维，也正因为这个，我没法待见东北男人（可能地域了，希望能遇上好的东北男人让我改观），更没法待见凤凰男。
这个不是城乡间的歧视，也不是教育歧视（我叔叔也受过高等教育），是观念歧视，如果凤凰男不改变这个观念，我会和一切够得着够不着的朋友说，不要让他们的孩子找凤凰男和一切有凤凰男思想的城市男。我反对的是思想，不是某个人或某个群体。但是，很不幸，凤凰男群体在这方面的问题很突出，所以炮火只能先指向他们。
我是反对一切阶级鸿沟的，但是阶级的觉醒需要个人努力，不能全怪环境。如果凤凰男在男女平等上做得更好些，找凤凰男的孔雀女会多很多，至少我不会反对我的亲朋好友的孩子找凤凰男。
家园 您举的例子恐怕不是凤凰男，而是凤凰男的亲戚。 严格来说，您的父亲才符合凤凰男的定义，即出身农村，通过勤奋考上大学，毕业后留在城市的一类依靠个人奋斗改变命运轨迹的男性形象（摘自百度百科）。
凤凰男受到的诟病，恐怕跟一部分凤凰男将婚姻关系也作为社会攀爬阶梯的功利性做法有很大关联，也就是俗话说的“占老婆或老婆娘家的便宜”。
不知您是否有想过，凤凰男（比如您的父亲）很多时候是迫不得以的，因为他们对于自己那些无缘高等教育的亲戚（比如您的叔叔），始终抱有一份愧疚，并不能冷下脸来拒绝他们的一些不合理要求。
我冒昧猜测，您的父亲得知叔叔打了您的母亲之后，还是会采取息事宁人的处理方式，而不是替您的母亲出气。
凤凰男之所以在来自农村的亲戚和来自城市的妻子发生冲突时选择委屈后者，不是因为凤凰男重男轻女，而是因为凤凰男清楚知道无法跟那些态度简单粗暴的亲戚们讲道理，而只能尽力安抚自己知书达理和温柔善良的妻子。
您所指的男女平等，应该是指让凤凰男在老家亲戚和自己妻子之间“秉公断案”，然而生活很多时候是没法讲道理和讲对错的，特别是当对象处于人们观念上的弱势地位（比如来自农村，没受过什么教育，经济条件较差）的时候。
凤凰男由于输在起跑线上，不得不背负更多的苦衷，也常常在老家亲戚和自己家人之间面临两难。选择跟凤凰男在一起，就意味着要和凤凰男共同面对生活中的种种烦恼和无奈，特别是物质上的损失。
如果凤凰男在男女平等上做得更好些，找凤凰男的孔雀女会多很多，至少我不会反对我的亲朋好友的孩子找凤凰男。对于亲朋好友的孩子找凤凰男的事情，您可以把上面那个问题跟那些无忧无虑的小公主说清楚，问问她们是否做好了，和凤凰男同甘共苦，为了爱情忍受委屈的心理准备？
家园 首先要花您的平等主义。但要反对您的不现实。 其实，您叔叔的言、行，在很多家庭中是再正常不过的事情。可能年龄越小，这种现象越来越克制。不可回避的是，这种现象，还是我们社会的主流。即使是一些90后，也免不了这种倾向。不仅仅是男方有这种观念，一些女的也一样存着嫁鸡随鸡的观念。
但您提倡的平等主义，主要活跃在受过一定教育，特别是有一定知识修养的高等教育群体。
八卦一句，凤凰男中，娶了媳妇忘了娘的也不是少数的存在。谁让经济基础决定上层建筑了？
要我说，真做了成功的凤凰男，见利忘义的反而是多数，而孝顺父母的，却是少数。
- 复 多谢大哥包涵
家园 有时会觉得早慧是一种诅咒 那个财大女孩不过是比较早慧，或者早熟，眼界开阔些，多一些COMMON SENSE罢了，这些难道真的有多难？
早慧/早熟的代价，难说
- 复 多谢大哥包涵
家园 喜欢这种讨论的风格 喜欢这种讨论的风格：无论对错，不失气度。
- 复 多谢大哥包涵
家园 那些叽歪农孩品质的东西 不知道有多少父母就是刚从农田洗干净脚上来的。80%的农民到现在50%，很大一部分么。
家园 是啊，看了上面的讨论觉着自己不用活了 我就是农村的，五道口这边毕业，我咋没觉着自己有这么多问题？我也没有强烈的感觉到周围同学城市、农村强烈的分界线？一个人有不擅长的地方，必然有擅长的地方，有点自信不行吗？哦，这也可以定义成自负，切！
- 复 多谢大哥包涵
家园 不同角度，谢谢有益讨论，关于凤凰男 其实我们一直说的是两个事情。直接点说，所谓凤凰男为什么今天难以出人头地？这个问题仅仅是自己的教育环境问题吗？
个人觉得，是现在的竞争环境和30年前不同了。
首先 选拔机制，大学扩招前，其实大学相当于旧时代的科举。在分数面前人人平等，这样的选拔基本上是5%的人口进入高等学府受教育，公平的说那时候农村的教育没有现在的教育条件好。那么大学扩招后，受教育机会成倍扩大了，为什么反而凤凰男难以出头？因为扩招后，大学教育在选拔中的权重下降的厉害了。简单讲就是以前大学生进入体制内基本是顺利的，加上当年老的老，死的死所以有特殊的老三届现象。今天的大相就是这个状态典型。所谓朝为田舍郎，暮登天子堂，大相接到通知书时候就是在地头。现在呢，大学招生改革之后，生源的综合能力是提高了，不过把分数背后的不公平以招生形式体现出来。比如所谓综合素质考核，农村孩子不可能和北上广的重点中学孩子比的。这样的招生机制上面，进入一流大学的农村孩子比例在最近10年就直线下降了。
其次，客观的说党的培养干部的机制还是很强大的，很多战争年代不识字的都能培养成文武全能的干才。简单说就是组织培养。
现在呢？组织培养还能指望吗？对于寒门而言？恐怕除了技术口上面，其他但凡是竞争的，体制内还有所谓组织原则吗？
比方说，以前参军还有下乡支边都是在选拔上面有加分的，现在呢，下乡支边很多时候走过场，大学生村官们搞的很浮躁。组织原则，组织培养在弱化。这样体制内拼什么？拼你自己的综合素质。人脉、运气就是素质之一。在这样的比拼中，除非你有独占一头的优势比方说技术上大拿，其他方面寒门的根本输不起。你根本不知道你哪里输了，有时候就是一个小小细节，甚至有酒桌上的行为，你就被领导心里面否定了。
凤凰男生存不易，自然不希望自己后代如此，自然强烈的去集中各种资源，而这种行为有时候是欲速不达的。
很多的人不是倒在自己的土上面，倒在的恰恰是急功近利上面。
凤凰男如果能不急功近利，能眼光远大，心态平和，加上自己的踏实肯干，小心谨慎，一般不会太差。
还有就是抗打击能力一定要有
所谓自强不息，厚德载物
- 复 想起欧猪的笑话
家园 不补起来，要不了几年，我们就是下一个老欧, key.
家园 这个问题的确怎么强调都不为过 任正非认为企业越是高速成长、越是发展顺利，就越容易忽视隐藏在背后的管理问题，管理跟不上，企业就会被高速发展撕裂任何一个企业，当它遇到高速发展的机会时，在它高速发展的同时，每年百分之多少的速度增长的同时；它的弱点，它的短板，这些问题也就越严重，暗藏的危机也就跟着呈指数级增长，企业甚至必须付出数倍于抓发展机会的努力，去解决这些短板，否则就迟早被这个危机撕裂。但是高速发展带来的胜利感，往往遮蔽大多数管理层的眼睛，于是我们也就看到许多企业最终被高速发展撕裂企业是这样，国家更是这样。
- 复 我觉得美国很好
家园 其实呢，有些人说中国好，有些人说美国好。只不过大多数人 都是管中窥豹。没看到大的地方。归根到底，就是比较人多还是人少，比资源物资多还是少 。另外就是法制是否建全。譬如上学的学位啊，过马路不守规矩啊，假冒商品啊，有毒食物啊。
家园 有道理, 说中国好的基本上不了解国情.
说美国好的连美国都没有去过.
拿各国的短处与其他国家的长处比, 这样比当然心态越来越差.