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主题：【整理】和xiaobear1975的博客辩论记录 -- 忘情
家园 西欧铁路不出事？ 随手搜一下，也不少哦，火车撞汽车那类不一定是铁路责任的我都没算。再感慨下，夏天火车出事的概率明显偏高哦，这是为啥呢
2013年5月4日，一列运载化学品的火车当天凌晨在比利时根特市附近出轨并起火，事故造成两人死亡、14人受伤
2011年1月30日，德国警方说，德国萨克森－安哈尔特州29日晚发生的两列火车相撞事故造成8人死亡、40多人受伤。
2010年6月16日，德国北部发生列车相撞事故，一辆搭载有66人的列车与一辆出轨的货运列车相撞，造成16人受伤。
2010年2月15日，比利时布鲁塞尔西南15公里方向发生一起火车相撞事故，造成18人死亡，171人受伤。
2009年6月29日，意大利货运列车出轨导致附近两个天然气储气罐发生爆炸，至少造成6人死亡、50多人受伤。
2006年10月11日，据来自法国国营铁路公司梅斯—南希局的消息，法国东北部邻近卢森堡的梅斯地区11日中午发生两列火车相撞事故，造成至少10人死亡，多人受伤。
2006年9月23日，德国磁悬浮列车发生重大事故，23人死亡
2006年7月3日中午，西班牙巴伦西亚市发生重大地铁出轨翻车事故，41人在事故中不幸丧生
2005年1月7日，意大利发生一起火车相撞事故，造成17人死亡。
2003年6月11日，德国西南部巴符州北部的施罗茨贝格附近11日中午发生两列火车相撞事故，造成至少6人死亡、20多人受伤。
2003年6月5日，西班牙30年来最严重火车相撞事故中已死亡21人.
2002年11月6日凌晨，一列由法国巴黎始发，经德国慕尼黑驶往维也纳的快车突然起火燃烧，十二人罹难。
2002年5月10日，英国伦敦北部发生火车脱轨事故，导致7死70多人受伤，香港凤凰卫视中文台女主播刘海若发生严重复合损伤
2001日2月28日清晨，英国东北部发生一起严重火车相撞事故。截止发稿时，已造成至少15人死亡，150人受伤。
1999年10月，伦敦帕丁顿火车站附近发生一起列车相撞事故，造成31人死亡。
家园 Wiki数据的比较 局外人只能看到这点东西，关于长途旅客的统计资料主要来自Wiki英文网站。
2006年 德国铁路长途旅客总人次是119,968,000（约1.2亿），平均旅程288公里。
2008年 中国铁路为1,456 billion（约15亿）人次，以总里程772.8 billion公里计平均旅程超过500公里。
2011年 (国土交通省发表)日本新干线运输旅客为3.24亿人次，总计里程为76.9billion公里，平均旅程约240公里。除了新干线日本普通低速线路只提供短途服务，连东京到名古屋366公里除了新干线没有普通直达车。
发达国家中日本的铁路服务在印象中强过优过欧洲列国吧，看规模也没法和中国比。小众产品和一般流通产品，和超大规模产品不好比较，求同质又同价还要低成本这太难了吧。
家园 旁观者言 非铁路系统出身，非铁路迷，作为一个普通的局外人说两句。
我想可能世界上只有中国有如此广大的疆域和漫长复杂的铁路系统，为最庞大的旅客群体作为主要交通手段提供超长距离的长途旅行服务，并且同时在货运物流中占有重要比重，和西欧及其他国家几无可比性。
德国铁路网可能很密集，但和中国相比大多只是短途旅行，客运服务总量和中国相比是微不足道。短途旅客面对的偶然事件当然几率也小，随身行李少而换乘负担轻，如果一列车数百人晚点目的地在千公里之外，德国铁路公司也不会不现实的提供免费出租车吧。
日本新干线运输密度甚至胜于眼下的中国，但是和中国动辄上千公里的长途路线相比，东京大阪不过区区500公里，直达九州博多才刚刚超过一千公里，北海道直达九州的新干线还不存在。此外，狭长列岛内线路网也单纯的如主干上生出几处短枝，怎比中国高铁主干四纵四横和不断延伸的各地客运专线。日本的短途低速线路运输可能比中国更密集，可中国的低速（100公里级）线路也是承当长途运输为主，不好相提并论。日本大都市圈内短途运输，如果误点或故障会有所谓『振替=替换路线』免费提供，一般也不包括出租车而是各家运营公司互助协议范围之内的部分。动辄因为天气和故障而晚点甚至取消的新干线，最多返还车票而已。
国外看到的中国报道往往坏事居多，当然和『公正媒体』的价值取向有关。即使以公平的条件同等的几率，同一时间段内以件数计，显然中国名下的坏事件要远远超过某一个西欧国家。
- 复 旁观者言
家园 正解！拿整个欧洲来和中国比，可能更合适。 即使以公平的条件同等的几率，同一时间段内以件数计，显然中国名下的坏事件要远远超过某一个西欧国家。面积接近，可惜人口还差一大截。
各国之间水平参差不齐，倒是可以和国内从高铁到内燃机车全套体系相提并论。
- 复 旁观者言
家园 【原创】OK 感谢三笑兄的鼓励，也感谢忘情兄的激励。
本来我看忘情兄这么多天都不露脸，也没必要浪费我的工作时间来意气相争。俺是卢瑟，不能跟领导比，要干活才有饭吃。
首先强调一点，我从来都不是铁路内行，也不敢吹牛自己是铁路内行，只是了解一些铁路而已。虽然拿个博士学位，至今对本专业的东西都还战战兢兢，不敢说自己全懂了，何况铁路？河里几位朋友可能理解上有误，对我的期许也太高。
我只是从我自身的体验来说忘情兄的文章问题挺大，前面已经解释过我的意图了。三笑兄觉得这个只是一篇影评，不必较真。不会写影评的铁路内行不是好宣传家？
第一，如果一篇文章是去给别人挑错的，但是发现错的是自己，不是人家电影，咋办？
第二，请原谅我引用一下前人的部分评论和忘情兄的回复，这样便于大家理解我的个别措辞为什么会这么重。根据我个人的体验，我相信这些只是部分评论，不代表全部负面的批评。
Vinkei2013-05-23 15:54:01 [举报]
让闲杂人等进入股道中间，这在中国是不可思议的事情。
忘情你好，我在小时候坐车时经常遇到允许旅客进入股道中间的情况。因为邯长铁路是单线铁路，在两列客车会车时站台一侧的列车有一节车箱必然是两侧车门同开，当时我还专门问过乘务人员这种情况，他们说这是规定，靠近站台的列车某节车厢两侧车门同时开启，方便旅客到没有站台的股道上上车。如果这种情况从股道侧上车也可解释。
博主回复：2013-05-23 18:20:24
不可能的，你被忽悠了。单线还是双线，这是指正线，作为车站，必然有许多股道供车避让停靠。所以与是否单线无关。有一节车厢两侧车门同开，这种情况不是没有，但这必然是列检人员作业必须，而且这个车厢也必然是全列车的端部。如果是宿营车，没问题，可以开。如果是硬座，对不起，这节车厢的客室门必须锁闭，不让旅客接近反月台车门。
也许你所说的确实是事实，但这种不规范的做法若被发现，站长就得卷铺盖走
caoxiaodong2013-05-24 20:44:54 [举报]
好像很多电影里欧美客车的门都是向外开的!
博主回复：2013-05-25 13:17:57
国产的影视剧里也有，但百分百穿帮。
攀枝花李洪武博客新浪个人认证2013-05-28 17:32:55 [举报]
我觉得你研究这些穿帮问题，实在是很无聊，电影毕竟是艺术，有些不合理的也难免，都要真实就没观赏性了，是吹毛求疵的要求。再说，那是几十年前的电影你能知道多少呢？现在国产影视穿帮还少吗，已经影响剧情了，这才是不能容忍的。
博主回复：2013-05-29 09:57:34
是俺戳破了外国月亮更圆的画皮，你才没法容忍了吧？这外国的戏何尝没有影响剧情呢？
适道徒2013-05-28 18:27:22 [举报]
博主说的情况在中国70年代的文化大革命期间是现实存在的，我小时候在中国就坐过两侧车门都开的火车。欧洲当时是很悠闲的，那些所谓穿帮事可能就是现实存在的。博主至少是70后，并且没在西方生活过。
博主回复：2013-05-29 09:56:09
安全管理不到位，要是发生在中国，那就是体制问题，就是草管人命。现在是发生在欧洲，那就变成了悠闲。
碧海蓝天2013-05-28 19:51:32 [举报]
好像很多电影里欧美客车的门都是向外开的!
阿拉木图2013-05-28 21:18:03 [举报]
关于有关车辆的结构部分是真实的！与中国的车辆结构不一样就说是穿帮，有点牵强！关于售票员没穿制服这一说，在很多国家铁路就是一般的运输企业，没有像中国一样军事化管理！我在国外很久了，经常做火车，除了列车服务员穿制服，至于车站售票员之类的，就是自己购置的生活服装！这没啥奇怪的！反倒是咱中国的铁路清一色支付，有点怪！
博主回复：2013-05-29 09:55:05
那是，外国的月亮肯定要比中国圆。如果反过来，外国的全穿制服，而中国的就是自己购置的生活服装，阁下恐怕也会觉得中国太奇怪了吧？
梦想闯荡WHO的小邢2013-05-29 15:05:28 [举报]
考据帝，不过根据我在英国所见，欧洲列车门确实是朝外开的。
博主回复：2013-05-29 16:19:06
朝外开可是安全隐患，这一点可不如中国考虑周全
一生的黑与白2013-05-29 16:29:34 [举报]
就说一点，纽伦堡是西德的。自己说了半天连两个德国的版图都没闹明白？
说了这么半天，大家如果有耐心看完的话，可以再去参考河里对这篇博文的回复，我觉得基本可以明白欧洲铁路的硬件和管理模式跟中国铁路有大大的不同。
没有耐心的话，我可以总结一下忘情兄的回复：
国内的提出异议，就是被忽悠，崇洋媚外；
国外的提出异议，就是出来得瑟，显摆。
不知道大家是否同意我的看法？如果同意，我们可以快速跳过这一章，大家感兴趣的话，我可以写一些关于欧洲铁路的硬件和软件的观感，但是请不要再提出偏离太多的要求，没有时间精力，也不懂铁路内部的一些东西，只是作为旅客的对比。毕竟工作都很忙，卢瑟的生活不比官场中人。
其实三笑兄对忘情兄的文章也看出前后差异了，忘情兄在遇到他所谓恩公的前后，对刘跨越的看法和态度是不同的。所谓屁股决定脑袋，不外如是。忘情兄还没有跳出封建社会的那套青天老爷的套路，也算解释为啥我提到大清王朝的说法。这个是题外话，我不太想参加这个讨论。
家园 个人意见铁路系统还是及格的 因工作原因经常坐火车，网上订票，自助取票，只要不赶上春运什么都很方便。在车上服务也还可以，盒饭有点贵也不是太离谱。10元一盒，不算丰盛也能填饱，不喜欢也可以自己提前准备点。唯一不满的就是高铁还没通到威海，正在修建中，据说要14年才通车。除此之外没什么可抱怨的了，就如同我们的生活一样，虽然有种种不如意，但是正变得越来越好。感谢身边所有默默做好自己本职工作的人，因为他们才有我们的幸福生活。
家园 反正我觉得很多人喷铁路系统 铁路系统很多地方都是有可以喷的，不过这些问题基本上天朝任何一个系统都有，不管是国企，私企，无非程度问题。但是铁路这些年的进步我觉得还是很大的，至少我出去玩，有高铁动车之类的方便多了。别人坐不坐的起不知道，反正我出去旅游的话，高铁还是做的起的，怎么也不会比飞机更贵了。
家园 有铁路就不错了 毕业去胶东找工作那次，威海还没铁路；
从青岛到烟台，需要汽车到蓝村去坐车，蓝村-烟台要跑一宿才能到。车和车站都破破烂烂的，现在的进步是明显的。
山东的公路修的挺皮实的。
又一次毕业去四川找工作那次，北京-重庆要38小时，山洞接着山洞，到处都是破破烂烂的，现在可是变化太大了。那个时候北京-上海要22小时，极度拥挤。
德国的火车服务那是在解决了运能以后的事情，眼下国家铁路运能正在提高，老刘贡献大啊。眼下坐动车、高铁，个人感觉并不比坐德国ICE差，除了人多一点以外，除了车站服务方便程度以外。
多做对比，咱也提高提高，发挥正面意义。