主题：茗谈（109）：罗马轶事 -- 本嘉明
家园 你什么时候反对世袭贵族了？ 家园 我什么时候赞成世袭贵族了？ 无论在西西河还是在其他论坛，我的观点只有一个，如果阶级固化不可避免，我宁可选择门阀士族，也不选择明清那帮乡绅地主。如果这个观点你看不顺眼，你请便。我和你说过很多遍了，你想出人头地，我没这个想法，而且我不认为你出人头地以后你的节操会比门阀士族更强。你看不惯世袭是你的事，我和你道不同不相为谋，没必要扯那么多。我不想屏蔽你，但如果你老是在这个问题上纠缠不休，那只有对不住了。
家园 那你反对阶级固化结了，而不是为世袭的兔崽子们拼命辩护 家园 阶级固化不固化，我说了算么？你真搞笑 家园 反对还是支持阶级固化，难道你自己做不了主？ 反对还是支持阶级固化，难道你自己做不了主？
要向谁请示？
家园 我前面就已经讲的很清楚了 你出人头地，爬上去以后，你的节操也不会比混蛋世袭贵族的节操更强，你的节操更不会比官二代官三代更强。我为什么要支持你？
阶级固化的来临不可避免，无论我支持还是反对。
家园 阶级固化在活劳动在生产中很重要的现代非常无效率。 因而是没有生命力的。
家园 有没有生命力，阶级固化的来临都不可避免 如果上去的都是迷途笨狼那样的人，我看还不如官二代官三代在台上呢。
家园 所谓固化不固化，都不是绝对的。 这个世界不是黑白世界。
也不是“固化”与“不固化”两个选择。
总体而言，中国将来的固化程度肯定更高，但是过分固化是中国人不能接受的。
家园 在对抗中没有生命力的体制下，搞帝国是欺骗。 转移矛盾。
家园 这世界上有不转移矛盾的体制么？ 这世界上有不对外转移矛盾的帝国么？就阶级固化角度来看，我看不出西方欧美日本比中国强在哪。欧美日本那种门阀社会，美国还好，欧洲日本的阶级流动性比中国低多了。
说白了，没有毛在文革中用逆天的手法强行抹平了中国社会的阶级鸿沟，哪有八九十年代这种几乎对全民开放的阶级上升通道。这种上升通道的打开，本来就不是常态，这是革命的产物。随着革命的远去，阶级固化的来临是不以人的意志为转移的。这是人类社会的客观规律，要打破这个客观规律，除非拥有神的力量。
通宝推：金陵明安,家园 日本和西欧应该不算帝国。美国也很难说。 以一个阶级固化的中国，是对抗不了美国的。帝国怎么搞法?
家园 按列宁对帝国主义的定义 统统都是帝国，连苏修本身都是帝国。工业国走向帝国是历史的客观规律，不是说谁要搞帝国。这是人类社会的客观规律之一，是不以任何人的意志为转移的。更不是说不搞帝国就不搞的，除非你拥有毛的能力和力量才能说不搞帝国。
欧美日本，什么时候阶级流动比中国还高了？别告诉我欧美日本有了资产阶级民主，阶级流动性就比中国高了。
还有阶级固化不固化跟能不能和欧美日本对抗有一毛钱关系?幕府时代的日本和大清相比，哪个阶级固化程度高?为什么阶级固化的日本偏偏是近代亚洲唯一一个工业化的国家?为什么阶级固化的印度又是工业化失败的国家?为什么阶级流动性高的中国要经历彻底的革命才能工业化?阶级固化不固化跟国力真有正相关么？/
如果说阶级固化影响个人发展所以反对阶级固化，这是人之常情，也是可以理解的。何必拿国家对抗之类的理由反对阶级固化，要说阶级流动性，有比中国更高的国家么?就算中国阶级固化了，阶级流动性也是世界上最高的。
通宝推：水立方,家园 什么是帝国？ 至少现代的西欧日本不算。似乎你所有的假设的基础在于别的国家更差。坦率地说，似乎不一定是现实。