主题：【原创】埃及的非典型民主与典型军事政变 -- 种植园土
家园 写的很不错！ 21-49年的中国gcd是从幼稚逐渐走向成熟的。经验教训总结起来就是四个字：自力更生。
苏联成立的共产国际催生出来的各国家的共产党成立的章程之一就是无条件保卫苏联。
主席是绝不改换门庭，苦熬修得正果。
郑超麟这一批另起炉灶的就比较尴尬，托派。
苏联在卫国战争时期，有档案证明的，两次向中国gcd提出不切实际的要求八路军向内蒙以及东北挺进，苏联人出军火，牵制日本关东军，被主席婉拒了。
家园 人类想过好日子的心理都是相似的 阿拉伯地域几千万平方公里，人口十几亿，物产丰足，也不是什么可有可无的小玩家。
阿拉伯人谋求独立自主、繁荣富强、子孙后代都过上好日子，不奇怪。但在现行制度下，完全不可能。
那么，起来斗争，打碎这个万恶的制度体系，乃是唯一的出路。看到机会出现，不管是源于列强挑拨，还是民众自发，都不妨一搏。
能不能赢，只是技术问题，至少这一波，大家都不看好，我也不看好。
但是该不该斗争，不是技术问题，是路线问题，这方面，我是坚定的，该起来打倒上层反动派。
打倒反动派的结果是换了一波反动派？那就继续打倒。反动派冒出来就只管打，总有能彻底打倒的一天。
至于斗争输了，是这一次斗争技不如人，十几亿阿拉伯人不会消失，还是迅速增加，以后有更多本钱卷土重来，输得起。
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作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 看到题目就觉得已经背离了无产阶级立场 中国是大国，不一样因为是大国所以不一样吗？
家园 你知道什么是“无产阶级”吗？ 按马克思主义的理论，农民可不算无产阶级哟。工人阶级才是根正苗红的无产阶级。
旧中国，农业人口占总人口95%。几乎没有制造业，能有几个无产阶级产业？除了沿海地区有那么几个正经产业工人，其余地方的工人其实多数离家从事挖煤采矿的泥腿子农民--其中一个就是未来的共和国元帅彭德怀。
所以中国革命，从来不是无产阶级革命，而是叫“工农革命”（二次国内革命战争期间）或者民族革命（抗日战争期间）或“新民主主义革命”（解放战争期间）。
中共的确有一些出身产业工人的革命领袖。早期中共就是因为你这种思维，在共产国际要求下，大力起用“无产阶级”产业工人，结果向忠发（汉阳兵工厂徒工、水手、码头工人)成了总书记，顾顺章（南洋兄弟烟草公司钳工）爬到了临时中央政治局委员、中央交通局局长、中共中央特科负责人之一的高位。而恰恰是这两位的叛变，使得中共中央在上海混不下去了，躲到朱毛创建的苏区。
向忠发的被捕很有意思。他身为中国共产党总书记，上海住着一套大房子，还包养了一个名叫杨秀贞的妓女，每天吃喝玩乐。杨秀贞被捕经过刑讯，拒不承认向忠发是党员，可是向忠发被捕后立即承认自己是党员，并做了叛徒。周恩来说他的节操还不如一个婊子。而顾顺章更凶残，如果不是龙潭三杰，中共党中央就被一网打尽了。
其实中共后来还有另外一个工人阶级领导人：王洪文。这位先生的节操比向忠发强不到哪里去。
能够经过大浪淘沙，经受住考验的中共高层，多数出身知识分子、农民、军人。产业工人占绝对少数。这暗合了曾国藩的选兵选将之道（书生率领泥腿子去玩命，坚决不招收城市流氓痞子）。知识分子是因为理想主义加入革命，农民是为了土地、为了生存加入革命。这是中国革命的中坚力量。
为什么那些被拔苗助长的工人领袖靠不住呢？大家看过夏衍的包身工吧？包身工是产业工人中最苦最底层的。然而，即便穷苦如包身工，其收入也是比农民高不少。富裕如江浙地区，农民生活就如鲁迅描写的润土，兵、匪、租、赋、税、捐、水、旱、蝗，搞得农民愁苦至极，濒临生死边缘。这就是果粉们幻想的那个“岁月静好、现世安稳、少爷英俊，少奶贤惠”的那个民国。分给贫民几亩地，会有千万人跟着闹革命的，因为土地就是生存的希望。
所以产业工人在旧中国绝不是最底层。他们其实是有职业的阶层。他们生活水平很低，但比无立锥之地的农民强太多了。农民比他们坚决一百倍、靠谱一万倍。原因？中国人是安生本分的，在有职业人士中，愿意去革命造反的，多数是流氓痞子，且是动机不纯的流氓痞子。其代表人物就是向忠发、顾顺章之流。而农村地权过于不平均，农民丰年也要糠菜半年粮，荒年很多人就要注定饿死的。平均地权，是为了求生。
中共形成气候，是在抗战期间，千千万万青年投奔共产党，而共产党在上亿人口地区搞减租减息，建立敌后政权。这些青年绝大多数是出身中人之家以上的知识分子。中共就没有控制什么大城市，根据地人口99%为农民。所以中国革命是救国图存的知识分子领导的农民革命，中共的扩大是为了争取民族独立自由。没有这些知识青年，土共哪里有夺取并建立全国政权的庞大且高效的干部队伍？没有这些推着小车提供后勤的农民，哪里去供养数百万的大军？
必须是真正的土共才有战斗力。如果不土，象东欧那些跟着苏军屁股坐飞机来的共产党，再“无产阶级”，也是没几天可以蹦跶的。博古、李德在苏区期间，也革命得很，也极坚持无产阶级领导，为什么上海、南京的青年才俊不去投奔他们啊？为什么毛泽东远在江西，也要哭着喊着从云贵川康藏绕上两万五千里去“北上抗日”啊？毛泽东为什么不喊“坚持无产阶级革命，武装保卫苏联”啊？
少玩纯意识形态。没价值。
通宝推：王小棉她妈,平淡是真,酸酸,海纳百川,忧心,presario2200,诸法空相,唐家山,浣花岛主,土八路,小白兔albert,发了胖的罗密欧,fw,家园 十月革命可是工人阶级的革命 这个估计与中国的国情不同。
家园 无产阶级看到这段，还是认干电池的命算了 说来说去，谈到无产阶级，其实还是统治阶级最了解被统治阶级，您这段有点像评书大杂烩，农民和工人，只是个身份，跟有产、无产没有关系，所谓真正的土共核心，那也是有产阶级居多，所以人不问出生、贵贱和财产，意识决定行为，吹嘘没有意识形态的阶级，那就是把一团沙子拌点水当混凝土用。
家园 顾顺章很有能力，但让他当领导是错误 不像向忠发那种废物，顾的学习能力、组织能力很强，但他身上所谓“流氓无产者”的习气太重，信仰对他来说可有可无。给国民党，还是共产党干，对他来说是一样的。只不过先赶上了共产党的船
他这样的人，在底下做个技术官僚或超级特工就是称职的。但让他做中央领导，则是大败笔。一旦被捕，叛变是必然的。甚至他在被捕之前，就早做好了此种打算
家园 无产是指不占有生产资料 工人算无产阶级。按《中国社会各阶级的分析》，还有一个半无产阶级。“此处所谓半无产阶级，包含：(一)绝大部分半自耕农，(二)贫农，(三)小手工业者，(四)店员，(五)小贩等五种。”个人意见，雇农应该也算无产阶级
。至于无产阶级占不占有“生活资料”，我觉得可以商榷。我的确孟浪了。又细读了你的题为“中国是大国，不一样”的帖子，发现你贴中的内容和题目关联不大。贴中主要还是讲的中国人的奋斗。
家园 别把王洪文和向、顾相提并论吧 其实中共后来还有另外一个工人阶级领导人：王洪文。这位先生的节操比向忠发强不到哪里去。王洪文的节操可比向忠发强不知道哪里去了。如果你不同意，不妨举几个例子说明王洪文节操不行的例子。是出卖同志当了叛徒？还是包养妓女贪污腐化？可别提什么提枪打鸟的事。许世友同志比他厉害多了。
家园 不破不立嘛 刚才谁说阿拉伯革命还停留在北洋军阀阶段？革命本来就是分阶段的嘛。阿拉伯革命到底，经过大苦大难，有可能真正认识到自己的问题是什么，也许能够最终世俗化，甚至整个阿拉伯统一起来。只是这个过程会很长，1，200年吧。
- 复 不破不立嘛
家园 您对中国革命的论述，我完全赞同 但是横竖没看出来这跟阿拉伯人“不许革命”有啥关系——人家水平不高，你可以去帮助他们提高嘛，为什么“不许革命”呢？中国人民也不是一开始就会革命的，不也是被人坑了一路，直到十月革命一声炮响给我们送来了马列主义才会搞的么。
至于引狼入室，着看怎么说了，您可以看一下孙中山为了推翻满清，对列强做出了怎么的承诺，为了北伐，又拿了苏联多少卢布。我朝太祖爷雄才大略，也把获得国际进步力量支援作为革命成功的条件之一呢。再看今日中东，总不好说群众运动是受帝国主义指使的吧，退一步讲，帝国主义可以利用群众运动，就像24年前我朝大事件那样，但是群众也可以利用帝国主义啊，联合次要敌人打击主要敌人啊。也许阿拉伯人民斗争水平不高，对帝国主义有幻想，一则在斗争中人民会持续觉悟，二则进步力量可以去帮助群众运动提高觉悟和水平啊！即便我们自己，当年革命的时候对美帝国主义抱有幻想的人少么？毛主席还专门写了两篇文章说这个事呢，还记得《丢掉幻想准备斗争》和《别了司徒雷登》两篇雄文么？
我就是不能理解，为什么河里的左派力量非但不支持中东人民反对各国统治阶级和反动派的进步群众运动，反而非要把人家说成是“痞子运动”呢？为什么硬要把革命道义的制高点让给国际资产阶级呢？中东各国反动派欺压人民数十年，人民怎么就不能起来推翻暴政呢？这个过程中固然会遇到各种困难和问题，我们中国当年革命也都遭受过，至今的右派公知还拿这些说事要否定中国革命呢，我就纳闷了这么多河友平常反对这些公知右派，怎么一到中东人民革命这件事上就又变成“不许革命”了呢？
我还是认为，我们应该支持中东人民的正义斗争，帮助他们走上正确的轨道，而不是和反动派站在一起，不许人民革命。
家园 大家出于好心希望埃及少走点弯路而已。 现在埃及正在朝弯路上前进。
实际上，中国革命的弯路走得也很多。中国搞了这多年，还距离这个目标很远，就与我们的经济基础和百姓民俗有很大关系。
民主宪政是要建立在一定的经济基础和百姓民俗上的，不是靠几个仁人志士就能解决问题的，也不是靠流血千里就能完成的。
民主宪政是要搞，但是要有路径，否则付出极大代价后，又回到原地。