五千年(敝帚自珍)

主题:西西河、袁崇焕到汉奸 -- 王威

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        • 家园 有道理啊有道理,题外话

          说到德国的行为,想起来法国拿破仑战败之后的事情。那个时候欧洲大伙都憋着一股子劲要找法国的麻烦--拿破仑欺负他们太厉害了,现在要找回来。对于法国幸运得是,他们有一个好的外交官,忘记叫什么名字了,让法国少损失了不少。他的主要策略就是使劲说法国也是拿破仑的受害者,跟大伙是一块的,不是我们欺负你们,都是拿破仑那家伙惹得事。一把鼻涕一把泪的,把欧洲各位都激起了同情心,也就没有特别刁难法国。

          德国清算希特勒比较厉害,所以是不是也有这个策略在里面?我瞎想的,别当真。相比之下,日本就没有办法这样干,因为天皇还在,没有办法这样清算。当然,就算没了天皇,日本可能也还是这样。

          一件小事:我和一个印度人,一个德国人每周一起买菜。上星期,那个印度小子不知道怎么搞得,向着德国人行了一个纳粹礼。德国人马上脸色变掉了,说不要这样,这个一点儿也不好笑。看来他们在政治正确上,还是特别注意的。虽然可能德国右翼并不比日本右翼势力小。

          说起美国原子弹轰炸日本,当然有各种原因。确实有一种是为了威慑苏联人。据说美国扔完了仅有的两个弹之后,苏联人搞不清楚美国还有多少,吓傻掉了。如果美国没有原子弹,日本会不会像两德和两个朝鲜那样被分治,还很难说呢。

          想到什么讲什么,我就瞎写,您就瞎看。

          • 家园 法国没被瓜分岂是一个外交官能够左右的

            关键在于各个大国在经历了近20年的战争后,自己也一样吃不消了。

            拿破仑让法国20%的成年男子变成尸体,同时也让其他国家差不多比例的男子死掉了。

            为了防止波兰的重建这一目的,参与瓜分的普奥俄3国为此保持了多年的和平。

            奥地利受到国内各民族分离的压力,同时也要继续消化其取得的北意大利和巴尔干。

            普鲁士夺回了威势特法理亚,并且又吞并了不少原莱茵同盟的小国和自由市,没力气去宰割法国。

            俄国离得太远,同时他还在和瑞典土耳其争夺土地,又在瓜分波兰中拿了大头,的要慢慢消化。

            英国又要保持大陆均势,所以把法国吉伦特派1793年取得的比利时划给重新独立的荷兰,把萨付依和尼斯给萨丁(这样都是为了把一些天险的控制权转到邻国手里,同时也制造矛盾,犹如1战后把住满德国人的苏台德划给捷克,禁止德奥合并,为波兰取得波兰走廊这一出海口),主要取得的是法国的海外殖民地,对取得大陆上的领土更加不感兴趣。

            法国维持这个六边形的1792年国土,其实是大国平衡的结果。

    • 家园 但是你丢了底线了阿

      不管如何的把当时情景还原,自己的心里要有是非观,研究历史的目的,我想除去纯粹的好奇心之外,主要还是为了指导现在乃至于将来的行为和判断。你这样说,固然可以说是唯物主义,正反都要说,都有道理,但是,会造成价值观的混乱,因为,毕竟那种投降敌国的行为不是让人称道的。我想也是为什么很多人觉得你说的话不对的原因吧。

    • 家园 俺也有点想法,想拍砖

      1.不要把西西河扯进来,不关它任何事.你也没这么大的本事在这搅这么大的局...

      2.把袁老英雄和汪精卫类比,从感情上讲,你是在胡扯;从逻辑上讲,你是在偷换概念.我本不愿和你王威搞什么探讨,因为这个问题没什么好探讨的...但我还是随意指出一些你的错误:

      袁大人议和,没有投敌.汪精卫是投了敌! 所谓投敌,是指:1.再不接受原主或政府的领导,反而掉转枪口,打原来的政府..袁大人有背主吗? 有另立和中央政府对抗的新政府吗? 有掉头打大明军吗?

      汪精卫及伪政府呢? 有没有?

      最关键的,袁大人议和,是要养精蓄锐,找机会把敌人赶走,消灭敌人!他有这个信心和信念! 并坚持到死! 所以他是我们中国人的英雄,尽管是悲剧英雄! 而汪精卫呢,他有这样的信念吗? 他有吗? 他们是一类人吗?

      不多说了,没力气.总结一下:

      1.你王威的"高论",我们西西河绝大多数的网友既搞不懂,也不想懂,更不屑懂...

      2.你的"高论",也不是原创,而是剩饭剩菜...

      任何人,只要翻开1940年代,日本人在中国发表的文章和宣传,还有1945年后被正法的汉奸如陈公博之流的自辩书和律师的辩护,你会热泪盈眶的....多好的日本人啊,多好的汉奸们啊! 他们心里想的哪里有自己,他们想的,做的,全是为我们中国老百姓好啊!他们就是焦裕禄式的好干部! 为什么要那样对他们呢? 不厚道嘛!

      可惜的是,俺们中国老百姓没文化,只认死理,多少年来只认岳飞,袁大人这样的人是英雄,认秦绘,汪精卫这类"人"是汉奸,你说咋整呢?...你有什么高论,还是和他们去说吧,最好和南京人民去说,他们那地儿的人最讲道理,让我们清静会,好不?

    • 家园 我本将心向明月,奈何明月照沟渠。

      您的言论不是放屁、不是放毒、不是放毒草。

      我说的才是,这个您就别争了,哈哈。

    • 家园 如果议和就能算是汉奸,这个标准太宽了

      这样的话,刘邦、李世民都曾与外族议过和,出卖利益,当可以算得上是汉奸皇帝了,不可笑么?

      我认为所谓的汉奸定义要谨慎,比如听命于外人出卖国家利益,残害同胞等等,按这个标准,汪精卫再怎么折腾也翻不了案。而像汪直那样的海盗头子顶多算是雇佣倭人流民残害同胞,其作为与历史上的枭雄并无二致,甚至破坏力也要小得多。

    • 家园 是不是这件事就算了,在这里好好玩!

      你看,你说你从不要归属,那我在这里和你言和,我也算是“网奸”了。

      其实谁也控制不了谁,谁都是来去自由,喜欢就玩,不喜欢就不受这个气。就是婚姻不也是一样。但是,人类的归属问题,是一个很重要的问题,世界是一个大村子的说法,其实就是强权政治中强的那一方最爱的言论。我出国将近20年,对于归属是很明确的,那就是我归属于中国人范畴,其实,我也想不要归属,但是自身的感觉和外界对你的认识,你是一定要有归属的。

      是不是这个汉奸的探讨就告一段落,以后再说,不满你说,这个话题在西西河短短的2年历史里,从来没有断过,3,5个月就来一次!

    • 家园 泡网的王崴也是你么

      如果也是你,俺就劝你几句。

      不是说cchere怎么怎么牛,而是爱在泡网那个不学无术的地方玩的能长什么见识知识。关于历史啊,时事阿,随便找个潜水的估计都能把泡网的不学无术之徒噎死,泡网也就是满嘴跑火车的本事。

      好自为之,别以为paowang,清韵就很牛,其实很烂。

    • 家园 大家要小心一些外来物种威胁河里的生态环境

      辩论归辩论,为什么把西西河拉进来?西西河不过是个供人发表意见的平台,

      河里有鳄鱼,难道是河流的错误?

      每个地方都有自己的生态,如果不能适应,大可以走人,如果在各处都不能适应,只好灭绝

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