主题：西西河、袁崇焕到汉奸 -- 王威
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家园 有道理啊有道理，题外话 说到德国的行为，想起来法国拿破仑战败之后的事情。那个时候欧洲大伙都憋着一股子劲要找法国的麻烦--拿破仑欺负他们太厉害了，现在要找回来。对于法国幸运得是，他们有一个好的外交官，忘记叫什么名字了，让法国少损失了不少。他的主要策略就是使劲说法国也是拿破仑的受害者，跟大伙是一块的，不是我们欺负你们，都是拿破仑那家伙惹得事。一把鼻涕一把泪的，把欧洲各位都激起了同情心，也就没有特别刁难法国。
德国清算希特勒比较厉害，所以是不是也有这个策略在里面？我瞎想的，别当真。相比之下，日本就没有办法这样干，因为天皇还在，没有办法这样清算。当然，就算没了天皇，日本可能也还是这样。
一件小事：我和一个印度人，一个德国人每周一起买菜。上星期，那个印度小子不知道怎么搞得，向着德国人行了一个纳粹礼。德国人马上脸色变掉了，说不要这样，这个一点儿也不好笑。看来他们在政治正确上，还是特别注意的。虽然可能德国右翼并不比日本右翼势力小。
说起美国原子弹轰炸日本，当然有各种原因。确实有一种是为了威慑苏联人。据说美国扔完了仅有的两个弹之后，苏联人搞不清楚美国还有多少，吓傻掉了。如果美国没有原子弹，日本会不会像两德和两个朝鲜那样被分治，还很难说呢。
想到什么讲什么，我就瞎写，您就瞎看。
家园 法国没被瓜分岂是一个外交官能够左右的 关键在于各个大国在经历了近20年的战争后，自己也一样吃不消了。
拿破仑让法国20％的成年男子变成尸体，同时也让其他国家差不多比例的男子死掉了。
为了防止波兰的重建这一目的，参与瓜分的普奥俄3国为此保持了多年的和平。
奥地利受到国内各民族分离的压力，同时也要继续消化其取得的北意大利和巴尔干。
普鲁士夺回了威势特法理亚，并且又吞并了不少原莱茵同盟的小国和自由市，没力气去宰割法国。
俄国离得太远，同时他还在和瑞典土耳其争夺土地，又在瓜分波兰中拿了大头，的要慢慢消化。
英国又要保持大陆均势，所以把法国吉伦特派1793年取得的比利时划给重新独立的荷兰，把萨付依和尼斯给萨丁（这样都是为了把一些天险的控制权转到邻国手里，同时也制造矛盾，犹如1战后把住满德国人的苏台德划给捷克，禁止德奥合并，为波兰取得波兰走廊这一出海口），主要取得的是法国的海外殖民地，对取得大陆上的领土更加不感兴趣。
法国维持这个六边形的1792年国土，其实是大国平衡的结果。
家园 但是你丢了底线了阿 不管如何的把当时情景还原，自己的心里要有是非观，研究历史的目的，我想除去纯粹的好奇心之外，主要还是为了指导现在乃至于将来的行为和判断。你这样说，固然可以说是唯物主义，正反都要说，都有道理，但是，会造成价值观的混乱，因为，毕竟那种投降敌国的行为不是让人称道的。我想也是为什么很多人觉得你说的话不对的原因吧。
家园 俺也有点想法,想拍砖 1.不要把西西河扯进来,不关它任何事.你也没这么大的本事在这搅这么大的局...
2.把袁老英雄和汪精卫类比,从感情上讲,你是在胡扯;从逻辑上讲,你是在偷换概念.我本不愿和你王威搞什么探讨,因为这个问题没什么好探讨的...但我还是随意指出一些你的错误:
袁大人议和,没有投敌.汪精卫是投了敌! 所谓投敌,是指:1.再不接受原主或政府的领导,反而掉转枪口,打原来的政府..袁大人有背主吗? 有另立和中央政府对抗的新政府吗? 有掉头打大明军吗?
汪精卫及伪政府呢? 有没有?
最关键的,袁大人议和,是要养精蓄锐,找机会把敌人赶走,消灭敌人!他有这个信心和信念! 并坚持到死! 所以他是我们中国人的英雄,尽管是悲剧英雄! 而汪精卫呢,他有这样的信念吗? 他有吗? 他们是一类人吗?
不多说了,没力气.总结一下:
1.你王威的"高论",我们西西河绝大多数的网友既搞不懂,也不想懂,更不屑懂...
2.你的"高论",也不是原创,而是剩饭剩菜...
任何人,只要翻开1940年代,日本人在中国发表的文章和宣传,还有1945年后被正法的汉奸如陈公博之流的自辩书和律师的辩护,你会热泪盈眶的....多好的日本人啊,多好的汉奸们啊! 他们心里想的哪里有自己,他们想的,做的,全是为我们中国老百姓好啊!他们就是焦裕禄式的好干部! 为什么要那样对他们呢? 不厚道嘛!
可惜的是,俺们中国老百姓没文化,只认死理,多少年来只认岳飞,袁大人这样的人是英雄,认秦绘,汪精卫这类"人"是汉奸,你说咋整呢?...你有什么高论,还是和他们去说吧,最好和南京人民去说,他们那地儿的人最讲道理,让我们清静会,好不?
家园 说的好，学什么都好，可别学李登辉
家园 我本将心向明月，奈何明月照沟渠。 您的言论不是放屁、不是放毒、不是放毒草。
我说的才是，这个您就别争了，哈哈。
家园 如果议和就能算是汉奸，这个标准太宽了 这样的话，刘邦、李世民都曾与外族议过和，出卖利益，当可以算得上是汉奸皇帝了，不可笑么？
我认为所谓的汉奸定义要谨慎，比如听命于外人出卖国家利益，残害同胞等等，按这个标准，汪精卫再怎么折腾也翻不了案。而像汪直那样的海盗头子顶多算是雇佣倭人流民残害同胞，其作为与历史上的枭雄并无二致，甚至破坏力也要小得多。
家园 呵呵 记得河里某兄说过，人的记忆是有选择的，总是记住他愿意记住的事实。我看应该加上一句，历史的比较有人也是有选择的，只要愿意，啥都可混到一起比
家园 是不是这件事就算了，在这里好好玩！ 你看，你说你从不要归属，那我在这里和你言和，我也算是“网奸”了。
其实谁也控制不了谁，谁都是来去自由，喜欢就玩，不喜欢就不受这个气。就是婚姻不也是一样。但是，人类的归属问题，是一个很重要的问题，世界是一个大村子的说法，其实就是强权政治中强的那一方最爱的言论。我出国将近20年，对于归属是很明确的，那就是我归属于中国人范畴，其实，我也想不要归属，但是自身的感觉和外界对你的认识，你是一定要有归属的。
是不是这个汉奸的探讨就告一段落，以后再说，不满你说，这个话题在西西河短短的2年历史里，从来没有断过，3，5个月就来一次！
家园 泡网的王崴也是你么 如果也是你，俺就劝你几句。
不是说cchere怎么怎么牛，而是爱在泡网那个不学无术的地方玩的能长什么见识知识。关于历史啊，时事阿，随便找个潜水的估计都能把泡网的不学无术之徒噎死，泡网也就是满嘴跑火车的本事。
好自为之，别以为paowang,清韵就很牛，其实很烂。
家园 王崴王威是两个人 这事情在泡网也混了好久.
家园 大家要小心一些外来物种威胁河里的生态环境 辩论归辩论，为什么把西西河拉进来？西西河不过是个供人发表意见的平台，
河里有鳄鱼，难道是河流的错误？
每个地方都有自己的生态，如果不能适应，大可以走人，如果在各处都不能适应，只好灭绝