五千年(敝帚自珍)

主题:远大"天空城市"长沙奠基,一年建成世界最高楼 -- 陈经

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      • 家园 跟踪:张跃回应天空城市质疑

        全文可见张跃回应天空城市质疑 建筑周期7个月并非炒作

        不得不说,这篇文字写得真好。容我转载主体内容吧

        我们怀着虔诚之心建天空城市,却招来一片叫骂和质疑。我们从未收到“叫停”通知,却迎来满世界“被叫停”欢呼。我知道自己说话冲的坏毛病,向来不参与网络和媒体的议论。这一次,决定回应了。

        我的回应不只关乎一个天空城市,更关乎地球、人类。

        一是骂天空城市毁坏城市,这是对“地标建筑”的惯性思维。

        天空城市是一个集住职学医购娱一体的建筑,是一个“融合社区”,其动机是减少城市对道路和汽车的依赖,减少交通拥堵,是对“分隔社区”的一场革命。如果我们可以走路上下班上下学,城市会变得多美好。我们当然知道在高空运作一个巨大的融合社区有多难,但如果天空城市引起世人对“融合社区”的重视,再难也值得。就算最终证明它是失败的,我们的举动也值得同情而不是指摘。

        二是骂天空城市破坏生态,这缺乏逻辑。

        楼高了,土地占用自然就少,可以种树种田,生态当然更好。非要盖矮楼,让城市大饼覆盖所有土地就生态了?一座天空城市至少腾出2平方公里绿地,可以种10万棵大树,多美!

        三是骂天空城市不环保,浪费能源,这实在不对。

        国家对长沙这个气候带的建筑节能要求是2.5厘米保温,天空城市是20厘米保温,4层中空玻璃窗。采暖和制冷消耗了全世界30~40%能源,其中绝大多数是从不保温的外墙窗白白跑掉的。在我心中,建筑保温是全世界最大的问题,大就大在它不需任何高难的技术就可以解决,而人们却对它视而不见。我把天空城市建成吸引眼球的世界第一高楼,首要目的是要把它当作一根针,扎醒那些麻木对待建筑保温的人。

        四是质疑天空城市是为某些官员争光、为某些商家贴金、为某些富人炫富,这是猜测。

        迄今为止,天空城市没一个官员给出鼓励政策,没给一家公司在顶层留下豪华的总部空间(写字楼全在15层以下),甚至我们公开90亿的预算,不给任何人留下炫富的想象空间。60平米公寓1160户,90平米公寓1398户,这么小的面积是给富人住的吗?超过90平米公寓1892户,只占43%,这格局明显背离“高档楼盘”。这也正是我们公开造价的原因——我们原本就没有打算卖高价。天空城市是为解决老百姓住房问题而建,与“劳伦斯魔咒”有何干系?

        五是质疑天空城市90亿造价。

        有专家说至少要2倍,否则就是“建一个空壳”或“邪门的突破”。他猜中了,是“邪门的突破”,包括技术的、经济的、管理的。

        天空城市是采用远大可建(可持续建筑)建造,不是传统模式。90%工厂制造,且全由产业工人制造,没有层层转包、没有窝工、也没有华而不实的装修,且资金周期极短,造价当然低。其实,我们干嘛不像有些地标楼那样说几百亿呢?重要的是,“工厂化建筑”技术本身就是“邪门的突破”。

        六是质疑天空城市7个月建筑周期太短,是炒作,或是忽视质量。这是轻言。

        问题的根本是“工厂化”。远大可建公司及外协厂共2万多名工人在工厂生产4个月,再有3000多名工人在现场安装3个月,用这200多万个工日,做96万平米地上建筑,对埋头苦干的可建员工而言,是十分宽裕的事。至于基础施工为何只用半年时间,这得益于中建五局的实力和当地地质条件的优越。

        七是质疑天空城市安全问题,那是对国家超高层建筑审批流程和法规缺乏了解。

        自从2010年宣布天空城市计划以来,远大已与国内外专家合作做了数百项试验,光风洞就与国内外3家实验室做了4次。即使远大不重视安全,“全国超限评审委员会”专家们以及各级主管部门,也不可能有丝毫懈怠。况且,拿90亿元和一个享誉80国的远大品牌冒险,脱离起码的企业思维。天空城市几十万吨钢材来自世界钢铁技术头号王国卢森堡。我心里曾偷偷难过,几十万吨钢材运输2万多公里太不环保,但我的理智告诉我,安全必须优先于环保。

        至于质疑没办报建手续就开工,没人犯这个低级错误,远大不会,政府更不会。

        八是质疑天空城市资金链,这或许是多虑。

        远大1995年以来从不贷款。这不是说天空城市不需贷款,而是表明远大是理性公司。多年来,远大年年被各大银行授信数十亿,但我们从未动过一分。许多人都知道远大的营销“三不政策”:不乱价、不留尾款、不行贿。许多人还能津津乐道地背诵远大的“七不一没有”道德底线:不污染环境、不剽窃技术、不蒙骗客户、不恶性竞争、不搞三角债、不偷税、不行贿,没有昧良心行为。

        最后,有人说我做人假环保,一面极力劝阻中国的富豪们别买公务机,一面驾直升机去工地搞开工剪彩,这真是冤枉。16年前,我不懂环保买了飞机,后来觉悟了,过去6年我把两架公务机搁在机场一次也没用过,偶尔用一次直升机应急实不为过。

        我承认,人无完人,我肯定也有不少错误,包括此篇文章,但此刻,我渴望与读者分享一点我的心得。人要想活得有意义,应回归个人的独立观察和思考,回归对道义的崇敬、对勤劳的尊重、对智慧的仰慕、对创新的宽容,回归真诚、信任、谦虚、谨慎的朴素价值观。中国需要正能量。

      • 家园 “由农民工造房子变成了产业工人生产房子”

        这句话总结的好。从道理上讲,房子就应该这么生产。

    • 家园 这栋楼太丑了

      1)世界第一建筑视觉垃圾。为了长沙的市容,建议不要建。

      2)建筑质量上,有大跃进的气质,令人担忧。

      3)实在是一个没有必要的东西。

      总之,从效果图看,明显不是一个正规摩天大楼设计师设计出来的东西,好象就是远大的工厂自己“设计”出来的积木,实在缺乏美观性。

      • 家园 意见缺乏依据。

        【1)世界第一建筑视觉垃圾。为了长沙的市容,建议不要建。】

        实际上因为成本限制,绝大多数楼房就是这种难看的盒子型,是不是都要拆掉?

        【2)建筑质量上,有大跃进的气质,令人担忧。】

        这个高度是没啥问题的,但是速度太快确实令人担忧。试一试看看。

        【3)实在是一个没有必要的东西】

        因为中国城市化人口集中问题,大量摩天大楼是必然的趋势。

    • 家园 纯忽悠的,报建都没有

      “天空城市”开工,舆论最关注的问题包括监管审批情况、对周边环境影响、安全风险评估等信息。对此,远大集团方面除了宣称“技术先进”,其他均未回应。

      而项目承建方和当地政府部门的态度也很耐人寻味。记者近日联系了“天空城市”所在的望城区滨水新城管委会主任佘浩宇。佘浩宇称:“相关信息都需要同远大方面确认,正在筹划近日发布。”但截至24日中午对方仍无音信。期间,记者还致电望城区城乡规划局办公室,询问“天空城市”建设用地规划许可证、建设工程规划许可证办理情况,工作人员让记者留下电话后说稍后与记者联系,但直至发稿前一直没有回复。

      与中建五局联系后,记者得知,由于涉及“远大核心技术”,相关信息发布还需要等待时日,中建五局不便透露。

      就在一些人对“天空城市”的信息遮遮掩掩时,新华社记者独家获悉:湖南省住房和城市建设厅明确告知,“天空城市”项目迄今没有办理报建手续。业内人士指出,未报建就开工,这一做法属于违法行为。同时,远大集团并不具备建筑资质,必须与有建筑资质的公司合作才能建楼,否则无法立项、报建、验收。

      很多专家和社会人士认为,不管是面对“不靠谱”的质疑,还是呼应对“建筑革命”甚至想买房的期待,已经开工的“世界第一高楼”有关各方,至少应尽快公示完备的合法手续。而监管部门和地方政府应该切实承担责任,对事关社会公众利益的安全风险、环境影响、规划与建设许可等关键信息,不能等“和远大方面确认”后再公开。

    • 家园 "天空城市"的意义在于,从此中国摩天大厦遍地开花&白菜价

      "天空城市"800多米世界第一高度,是挺唬人的。但是也许没那么严重。

      看资料,"天空城市"的建筑主体高度仅仅是612米。在顶部再加上一个小楼和柱子,硬生生达到800多米。

      目前已经建成和正在设计施工的摩天大楼,5、600米高的,已经有十座了。

      所以"天空城市"在高度上没有什么特别的。

      "天空城市"特别的是什么?

      1、造价特别低,90亿人民币的造价。说特别低,是因为国内大城市,很多小区楼价能比这更高。

      2、建造特别快,跟普通的居民楼时间差不多(甚至更短)。

      这两点意味着,"天空城市"这种高度的摩天大厦,将来会在中国司空见惯。

      向空中发展,从技术方面缓解中国城市住房刚需问题。

      回想三十年前,30层楼就算是高度惊人了。现在看普通的居民楼都是设计成50层了。

      预计100层以上的摩天大厦很快会成为中国的常态,令世界瞠目。

      让我们回顾一下,阿西莫夫科幻名著《基地》的第一银河帝国的首都“川陀”:

      行星表面积1.94亿平方公里(是地球的130%),除帝国皇宫之外,全部地表都由人造外壳覆盖。

      川陀是一个深入地底的巨形的单一世界都市,人口高达450亿。

      将来中国遍地的"天空城市",是否有点未来世界的感觉?

    • 家园 不知道 建设者有没有考虑未来的气候环境问题

      未来的气候可能以龙卷风的频次不断增加为主,高温,地震,洪水等。不太喜欢空中水泥棺材。

      另外好像问下,我们能建造的最高的楼房的上限在哪?能到平流层吗?如果可以,那么可以忽悠那些大愚若智的官员们了。

    • 家园 为了实现“远大”狂想,让几万人陪葬?

      假如这几万人有胆子住进去的话

      30层的看起来没事,就直接上200层了?

      这种轻量结构高楼,30层的和200层的面对的环境条件有本质区别吧

      比如,200层高空的风得有多大?

      凭什么用人家三分之一以下的成本,十分之一的时间,能建成同样坚固的摩天大楼?中国的建筑技术还没有达到领先世界水准吧

      ——所谓模块化设计,也不是什么新鲜技术吧?人家也早就有,但没敢拿来建超级摩天大楼。为什么远大敢,从天顶星偷来的科技?

      这不是当代的大跃进是什么!我也赞同有人评价的:就是个吹牛b而已

    • 家园 远大原来是做中央空调的

      改行做地产了?

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