主题：远大"天空城市"长沙奠基，一年建成世界最高楼 -- 陈经
家园 科幻吧。 几万人住在一个地方。富士康的翻版啊。这样的房子就是科幻电影里的贫民窟，纯机器构造，没有人气啊。
看看最新的翻拍电影《Dredd》，《Total recall》。还有韩国人拍的那部。里面这样的大楼是神马居住环境。
家园 最后一句话有问题 民工到城市安家，不是城市没有房子，全国空置 房至少6000万套以上，可以安排2亿民工了。
民工无法在城市安家，原因是高房价和民工低工资。
家园 远大有点疯狂，祝他们好运 一个可以容纳3万人的小社会，在这样有限的空间里运转，会带来一系列目前想象不到的问题。
首先是安全问题，除了地震、火灾这些已经考虑过的因素之外，还有爆炸、凶案、空气转播的传染性疾病、紧急撤离等挑战，都会是前所未有的挑战。这不是建筑学的问题，牵涉的面太广了。
楼下有人在说水的问题，确实，向800米高空送水，对管道的材料的要求肯定要提高。如果没有预防措施，万一破裂造成的破坏肯定会很大。各类管道系统的材料、使用年限、更新方法。。。想想就冷汗。
我觉得还是逐步发展的好，30层造好了，可以先造60层，用下来没问题，再造90层的，反正造得快，建造周期省的时间多，总是有好处的。必须先检验实际使用效果，把酒店、学校、医院、写字楼和住户放在一起，互相之间的影响，都应该要充分检验之后再放大规模。高层建筑，肯定有个规模效益的反转点，在反转点之上，维修、管理成本会超出规模扩大带来的效益。逐步增加，摸索出这个转折点，要比大跃进安全许多。
家园 高空送水难是个伪问题 我们的日常用水来源不都是天空么。八百米很高？大渡河海拔可有两千米。极端一点，可以在高原或高地建水处理厂，沿途设超高架水管送水。城市内如果可以建设千米高楼，也可以建专用的千米水塔，集中接力泵水，用空中管道分送，然后自顶向下给水。现在很多高楼送水就是接力法。真正的问题是如何正确估计用水量及其变化。
家园 吹牛b炒作而已 作为一个队工程略有了解的人，我把话放在这：要是远大能按期完工，我就吃一副麻将牌。
开什么玩笑，这么高的楼做地基没有两年都完不成。
通宝推：立于不周山上,自以为是,西安笨老虎,赵行德,- 复 吹牛b炒作而已
家园 人家不会说不算地基时间？ 反正做地基时看不见。
实际上从哪算起是个问题，从有想法时开始还是实际策划时还是动土时（勘探也可算动土）还是打桩时还是开挖时还是浇筑基础时还是从地面开始？
- 复 吹牛b炒作而已
家园 真输了 我陪你吃。。。。 沙的地下水位应该不浅, 800米高的大厦地基也得多深? 没有听说过谁敢在地基处理上省时间....
地下水位高,沉降很不容易控制,两头0.001度的偏差就成了楼歪歪了
--------
液化在就好了,可以专门给大家讲讲这个地基处理。
家园 地下水位这个和桩基的深度还真的是关系不是最大的。 现在的摩天大楼基本上都是桩基下去的，除了部分是下面直接有岩层可以持力的，大多数都是靠桩基与下部土壤之间的摩擦力的，比如江浙沪一带的高楼基本上都是。因此对桩基长度影响最大的是下部的土质，黏土的摩擦力就要大于沙土。设计高度632米的上海中心采用的是直径1m钻孔灌注桩，长度在86m左右，貌似还做了注浆。长沙的土质情况不清楚。
至于地下水位，在有地下室的情况下对桩基的受力是有利影响，会有水浮力来抵消建筑的荷载。这时候大楼就好像一条船，而地下室就是船身。地下水位高的真正影响在于地下室的建造和施工。按照它的介绍，地下六层，参照上海中心的5层地下室深31米，地下水差不多能有三个标准大气压的水压力，一旦出现一个小小的漏水点，那也绝对是灾难。这个我就不相信他能够做预制拼装了，只能现场整体做，不然光是漏水就够他们喝一壶的了。虽然这个船不会沉（下面那么多桩基撑着呢！），不过灌上一肚子水也不好受啊！再说地下室施工，你要做止水帷幕吧，你要降水吧，你要挖土吧，乖乖，少说也是三四十万方的土要挖出去啊！就只是地下室的这个工程量，哪个项目经理敢说自己七个月就能把楼立起来？！
就像我先前说的，基础在工程上通常都是指桩基这一部分的工作量的（针对这种项目而言），把地下室也算进去的话，太欺负人不懂行了！
- 复 吹牛b炒作而已
家园 我也是干这个的 还搞过几年所谓工厂化建筑
说实话，远大这个东西既不科学，也不讲逻辑
我发现长沙的公司很喜欢搞建筑行业的创新啊，前几天，也是一家长沙公司来推销新型空心楼盖，很吹牛很不实用
土木工程是最古老的工程学科，能创新的等不到现在来创新，不比电子行业cpu速度几年翻番
打个比方，航空发动机推比10很牛了，远大这个就类似于一个中国内地民营汽车厂说「我搞出了个1000推比的航空发动机」
- 复 我也是干这个的
家园 远大的838第一高楼就是一个大忽悠zz 既然有专家指出来了，那么就转贴一段。
长沙的楼根本无法建成。
其建设建筑手续根本办不下来。因为838米的高度，以及他们所要求的那个安装方式，根本无法解决防火问题。
张悦·就是一个大忽悠。上次他们的那个32层楼，我们去考察。态度挺好，接待我们，但是一进厂区，问题叠现。
他的那个32层楼，是在他们的厂区建设的，按照实验楼建设的。
1：他们邀请先进它们的厂房，观看钢材和构件的制作。但是从进厂房开始，到出厂房，没人给我们发安全帽？也没人提过。
2：厂房中的宾客观看路线根本没有，安全是随意看。宾客跟焊接工人可以零距离接触。也就是说，焊接工具、材料和工艺，可以零距离被外界干扰和介入。
3、很多钢材锈迹斑斑。他们解释说，会除锈。但是就那个厂房，根本没有净化空气的设施，或者说没有明确的。即便除锈了，焊接和涂层根本无法解决洁净空气的要求。
4、上了22楼，或者是26楼，记不清楼层了。他们工程部的负责人讲解。我们的另一个专家问了一下防火的问题，他们说他们是包装防火。就是哎钢结构组装好之后，再用阻燃防火模块包装所有的成结构的钢材，外面包裹。根本不是用涂层。难怪在厂房没看到涂层工艺车间。
5、当我们的专家问道，这样的防火应该不属于建设部许可的防火措施时，他们的解释是，现在正在跟部委协调，他们领导跟湖南省的领导很熟悉，这些领导已经出面找建设部的部长们沟通了，正在办理手续。很快就会办下来。
6：我们的专家又问：如果这些手续还没办下来，那么你这个楼的产权证怎么办？业主怎么买？产权是70年、50年，还是30年、25年、20年。他们说，这些还没定，应该是70年的，最少是50年的。
7：这时候，我们这些从北京去的，和一个广东去的设计院的人，就明白是怎么回事了。立即问道：现在的这个楼有没有通过验收？？？？他们说，还没有，正在办。我们立即追问，那么这个楼的建造手续，例如开工许可证啊什么的，办了多少了，他们说也都正在补办！！！我当时就火了：直接问他们的那个负责人：：：如果一个楼没有通过任何验收，或者说，还没有任何开工手续，那么就是一个违章建筑，而且没有任何合法的安全措施，任何一个施工人员的施工都是违法的，其安全都得不到任何的法定保障。然后你把我们这些不是施工人员的人，直接送到几十层的楼上，也没有任何安全措施，出了问题，谁承担责任？安全和消防等事情，谁来负责？？？它们的工程部负责人，呵呵不以为然的说，这没什么，这不是什么事情也没出吗？？？
8：然后，我们的另一个专家，建设部去的（他用的是清华的专家身份），就问了，那么你们的手续到底协调到哪一步了？人家回答说，直接找的建设部的部长们，它们让底下的司局办理就行，应该是标准司，直接增添或者更改相关国标就行。我们这些人立马就哗然了。原来张悦这么大的能耐啊？？？
9：然后，我们什么也不说了，找时间，就下来了。下来之后，去看了看它们的另一个新厂房的裸露的施工状态的钢结构构件，和防火模块的捆绑。施工工艺，虽然不是农民施工队，但是也不是什么优秀工艺，比较粗糙。
10：最后，到了远大的总部，见到了负责这些事情的最高主管负责人，远大的一个副总。老先生50来岁吧，从外企过来，正经的高管啊。讲解了很多他们的成就。宣传它们的工艺和技术水平，以及项目管理水平。碰巧我们一组专家，钢结构的、施工管理的、投资管理的、项目管理的全有，还都是国家一流的青壮年领导。讲完了，问了几句话，就问不下去了。建造程序的就不说了。他们宣传的他们吊装时，是用每一块的预制板上，放置好相关的其他板块，这样一次性的吊装一批东西。我们直接问，其固定方式和工艺，副总答不上来。我们又问，那么关于吊装的安全管控措施呢？还是答不上来。他们又说，它们的板材运输，模拟实际情况，为了配合其他地区的建厂，它们一辆大车装好板材后，开出去，出厂区，到外面绕上2个小时左右，再拉回来，充分的模拟现场。那么我们问道：东北和海南，气候完全不同，东北冬季的运输。海南夏季的腐蚀性海风条件下的运输，你们怎么模拟，他们答不上来。他们还说，它们的施工人员都受到了良好的培训和教育，每一个工程的环节的工艺都有工法和流程。我问，那么你们对于焊接，就是公开厂房，厂房的全部大门全部敞开的灰尘四扬、穿堂风的厂房，关于多灰尘颗粒条件下的焊接程序的工艺流程是什么，也答不上来。
虽然大家在欢快的气氛中，结束了有关的交流，但是我们心中实在是无语。
他们副总最后用一个事实来说服我们，说建设部的姚部长，就是建筑金属结构协会（钢结构协会是这些协会的一个分会）的会长，也来这里看过了，给他们了很大的鼓励。我们另一个专家，实在忍不住，问了一句，姚部长说什么了？他很惊奇的说，没说什么啊，只说挺好的。回来的路上我们说，姚部长能说什么啊？？？能怎么说呢？？？除了说些好好，你们辛苦了，还能说什么呢？？？
现在这个838米的所谓世界第一高楼又是这样。哎。新闻刚出来，我们几个人就通了个电话，说，建设部疯了，居然会给他们开工手续。远大的力量太NB了。结果再两天，新闻就报出，无手续，被叫停了。前两天，我又看到张悦说：我们没看到谁来叫停啊？我们的手续都在办啊？我们的技术是先进的，能力是很强的。我们有3000人做生产和保障，我们的设备和工艺很先进，我们已经建成了好几个高层，世界第一高楼我们肯定能建成建好。
真是无语啊。
