主题：大投资（一） -- 陈经
家园 我们要看主要矛盾 香港廉政公署针对政府和企业，实际效果这么多年自有公论。金无赤足，瑕不掩瑜。
- 复 我们要看主要矛盾
家园 港廉署=岐山的事情让习也兼了，而且七常委变成一常委！ 港廉署 = 岐山的事情让习也兼了，而且七常委变成一常委！ = 就是明的锦衣卫！
这是严重的制度倒退。
廉政专员直接向港督负责，除港督外，廉政专员不得受其他任何人士的指挥和管辖。在这种制度下，港特首想要搞谁就搞谁，想不搞谁就不搞谁，完全一己之私，毫无制约。绝对的集权专制啊！
反观大陆，即使岐山+习一体，因为集体领导集体决策，也不是想咋样就咋样。有制衡才不容易腐败。
另外，廉署滥权严重！什么顶包、假球案都介入，手如此长，本身不腐败也难啊。
要说效果，廉署效果再好，香港的黑帮一直都在，黑帮在则必然有黑金政治在，这说明廉署也不过绣花枕头而已。
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附：要讨论一个东西的时候，最好先了解，而不是先有情绪，然后为了这种情绪去辩护。抛出一堆用优美词汇堆积、却严重论证乏力的结论，让讨论的人感觉也实在无趣。
家园 总不能把倚天剑摔八瓣来用吧 廉署是有效的武器，这毋庸置疑，历史证明有效。好武器也要看用在谁手里。
地球上没有所谓善良之剑，伤不了好人。
廉署=好剑。
- 复 大投资（九）
家园 请教政委，看合肥统计局的统计公报 合肥的GDP2002年为412亿，到2012年底达到4164亿，10年时间增长10倍，经计算，年增加比例约为26%，412*（1+26%)^10=4155.
问题来了，这个26%是否要扣减物价上涨指数后，才变成GDP的增加比例（比如10%或8%）？
另外就是假定物价上涨年均为16%，1.16的10次方为4.4，即增加4.4倍，合肥02年的房价2000出头一点，按2000算，乘4.4，则现在应当为8800，实际目前的合肥房子均价到不了这个水平，约在6000左右，那么是否可以认为合肥GDP这10年的年均增长比例在10%以上？
家园 中国统计局报的通涨数字是不计房地产涨价因素的 所以通涨被严重低估，真实GDP则被严重高估（真实GDP = 名义GDP/(1+通涨率)。
所以尽管大印钞票，稀释债务，而通涨看上去还不是很高。
家园 这个属于市场率扩大造成的。 对这个问题的解释，古道老井的解释是最准确的。
问;噢，这么回事啊，可有一个问题一直没搞明白。
答;什么问题？
问;从你的这个估计，中国的GDP名义增长已经超过20%了，可是中国今年的CPI指数基本持平，为什么还说中国的经济增长仅仅是8%呢？
答;知道你的困惑所在了，首先你把CPI指数和通涨指数混淆了。
问;它们不是一回事吗？
答;当然不是，通涨指数刻画的是全社会所有商品价格的变化，而CPI刻画的仅仅是居民消费品商品价格的变化。比如09年中国固定资产投资增长了33%，但是扣除价格因素后增长率仅仅是20%，这说明固定资产价格升高了12%，考虑到固定资产投资占GDP的份额约60%，即便CPI不变，通涨指数也有7%了。
问;可这依然有缺口，8%加7%也不过15%，还是填不满20%这个口啊？
答;不是8%加7%这么算的，是1.08*1.07=1.156.如果增长是8.5的话。两项叠加的结果就该是1.085*1.07=1.161了。
问;就按你说的算。31.4*1.161也只约等于36.5万亿啊，和37.9万亿还是合不上啊？从那多出来这么个1.4万亿呢？
答;多出来的这一块是由市场扩大率产生的。
问;这是什么意思？
答;其实去年就讲过这个，只是你不入心而已。GDP统计的是年度全社会商品增加值，不是年度全社会财富增加值。伴随着市场化的完备和扩大，某些去年不属于商品的财富今年变成商品了，因此今年这些财富的生产就被计入GDP统计里去了。
问;举个具体例子行不？
答;比如农民在宅基地上盖房子，第一不招标，第二不销售，只是自盖自住，也不打算交换，盖房材料用现金购买还不要发票，用工都是村民互助不发工资。所以这类的财富制造都进入不了GDP的统计里去。可现在农民盖房子在理论上必须通过某一级政府的规划了。如此一来，农民盖房子也要逐渐进入GDP统计数据了。这就是市场率扩大带来的GDP增长。
问;那是否等于说市场化越完善的国家，GDP就越高呢？
答;当然了，象美国人那种一颦一笑一言一行都是商品的国家，GDP自然容易高，而象北朝鲜把财富归为商品少的国家，GDP也会非常低了。
问;我明白为什么各省的GDP数据总和要比国家GDP高的原因了。答;悟性好快啊。
问;假如江苏的企业买了山东企业的旧建筑物和旧设备进行再投资，那么这些费用算江苏的投资。而山东可以利用卖建筑物和设备的钱去做其它投资。这样产生的GDP在两个省就都被计算进去了，而从国家角度讲，这样的GDP只能算一次。
答;对啊。就和夫妻俩的GDP总和一定高于家庭GDP。这依赖于你以谁来做为计算的主体。
问;不过我还是有些搞不明白的地方。
答;你说说看。
问;比如一个企业征地还动迁，然后盖起来商品房，这中间要发生非常多费用，从企业角度讲，这些统统算投资。可是从社会角度讲那些算投资可以进GDP，那些不是呢？
答;这么假定，企业用一千万买地，一千万动迁，以后商品房卖出去六千万。你的问题是这里有多少属于GDP，对吧。
问;那企业用多少资金盖的商品房呢？
答;那是和GDP无关的中间环节，用多少只与企业的利润相关了。
问;好，就这么个问题，怎么回答？
答;如果企业买的地以前是农田，那买地这一千万要进入GDP。如果这块地原来就是商品用地，那么增值的那块进入GDP。
问;为什么有这个区别？
答;农田在中国是禁止买卖的，所以不是商品。注意GDP只统计社会的商品财富而不是象某些人以为的是统计社会的全部财富。当把农田改变用途成为商业用地后，这块田地财富便变成为商品财富了。所以就进入GDP的数据了。
问;这又没创造财富就凭空增加GDP啊。
答;对呀。是没创造新真实财富，但却创造了新商品财富啊。
问;啊，明白了。
答;每年GDP中以这样形式增加的GDP是属于商品市场扩大产生的。其实和商品结构性涨价而递增GDP是一回事。
问;那动迁1000万进不进入GDP呢？
答;如果在原来的帐目上，这些动迁财产是1000万，那这部分和GDP就没关系了。如果原来是600万，那这个项目在此处就有400万的GDP增长。如果原来是1500万，那在此处就会出现500万负GDP了。
问; GDP就是项目结束后现值与原值的差价呗。
答;对呀，体现的就是商品价格的增量嘛。
问;那商品房每年涨价，去年80万的房子今年变一百万了，这多出来的20万进不进GDP？
答;在中国的统计里是不进。要是进的话，以后每年的GDP光这一块就能凭空多出来20万亿左右的GDP。国民收入占GDP比例就大幅度提高了。
问; 在美国算不算？
答;在美国就算，美国的评估师很忙的，年年要给税务部门提供征税新根据啊。美国前几年GDP爬的快就靠占这个光了，以后没戏了。评估师也没业务了，因为房价下跌税务没兴趣聘他们去评估，宁愿维持原来的价格。否则就要减少税额了。
家园 这个已经解释的相当清楚了 这个已经解释的相当清楚了，赞一下。
家园 话说GDP数据不指明是现价还是不变价（基期价）的都是 话说GDP数据不指明是现价还是不变价（基期价）的都是耍流氓。例如最近的“债务危机”炒作中，M2与GDP的比例问题，固定资产投资额与GDP的比例问题，钱荒还是货币滥发的问题……
不是我不明白，是有人忘了给我发通知？
家园 合肥这个GDP增加有面积增大的因素 合肥面积扩大了许多，GDP具体怎么算的我也弄不清。
这个26%显然是名义值，要扣除“GDP平减指数”。但不会是16%这么高，个位数。
合肥年均GDP增长率应该可以算到15%。
家园 政委说的面积增大指并掉巢湖市吧 的确有这个因素，巢湖撤市并入合肥的是庐江和居巢区，这两个县区12年的GDP近400亿。
另，政委的雄文读来令人振奋，官办经济和大投资是咱们的大杀器。我理解，通过官办经济搞来钱和各种资源，顺带把农民转化成产业工人，同时不遗余力的投资，保持和增强比较优势，直至取得最后的胜利！
之所以能成功，一个是普通民众的勤劳、节俭和超强的耐受力，另一个则是TG无以伦比的组织力和执行力。
- 复 大投资（九）
家园 政委几次提到合肥，我出差去过几次，的确是个大投资的典型 我主要是08年到10年去的，当时到处修路，到处拆迁，到处盖房。并且，一切仿佛发生在一瞬，似乎是一个决策后，全市就开始同时大搞，然后，隔一年再去就全变样了。当地人都说是新来的一把手敢干。
另外，据我观察，合肥的城建大跃进还是有一定的工业发展的支撑的。
合肥的家电企业搞了不少，从沿海拉了一部分产能。冰箱的产量全国第一，洗衣机也数的上。好象京东方也在那里设了个厂，给海尔在当地的电视机配套。
合肥地理位置好，居中，还有河运，家电企业从这里往全国各地发货可以节省不少物流成本。人力成本也低，安徽原本是农业大省，收入不高。政府拉企业投资也十分卖力，书记市长亲自上。
有了企业就有就业，有了就业必然有需求，房地产的繁荣，新城区的开发必然随之而来。
我觉得在中国，既然钢材、水泥、工程机械、家电、汽车都能大量自产，让老百姓过上比较体面的生活，住个3居室带电梯的单元房，再开辆车，应该不是个太难的事，也是必需的。所谓正反馈应该就是如此吧。
至于合肥的城建是不是搞过头了，是不是有债务危机，是不是不具备持续性，需要看数据。政委这篇文章不错，但感觉数据还是少了，不能透视到地方政府内部的实际运行状况。
家园 总感觉合肥的城市建设有问题 去过几次合肥，感觉合肥的旧城区就跟农村一样，而政务广场也就是新市中心那边仿佛另一个时间，合肥新博物馆以及地质博物馆也在那边，修的很漂亮。最近貌似也在修地铁，搞得城市乱七八糟的，当地的房价居然已经快赶上了南京，而南京比合肥有实力的多。
家园 合肥的问题是老城区起点太低基础太差 合肥老城区是个县城的底子，直到九十年代，合肥人口还不到百万，连科大旁边都是农村。新城区和旧城改造，是到了05年以后才大规模搞起来的，所以新城区旧城区差别非常明显。
合肥房子的均价不过在七八千，政务区的房价也没过九千，房价哪有南京那么高。
家园 最近3-5年，合肥家电业平均一年盈利多少？ 最近3-5年，合肥家电业平均一年盈利多少？
够买多少平米房子……
家园 合肥的大建设是从05年开始的，估计还要持续十年八年时间。