五千年(敝帚自珍)

主题:刺马、杨乃武案以及湘军与清廷关系 -- 古城老农

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            • 家园 北洋水师覆灭了他的钱还是钱啊,为毛要捐出去?
            • 家园 李中堂真要拿自己钱出来犒劳军队购买武器弹药,那才是傻了

              北洋水师,是大清的北洋水师,不是李中堂的北洋水师,这是名分大义。北洋水师没了,李中堂还能做富家翁。李中堂真要拿自己的钱财出来给大清的北洋水师补充武器弹药,犒赏士兵,李中堂难道准备造大清的反么?李中堂就算没有造反的意思,大清爱新觉罗家的主子也会认为他有造反的意思,所以做富家翁才是李中堂正确的选择。

              • 家园 此诚诛心之论,妙哉!

                清廷对李中堂,既无奈的用之,又时刻提防之。北洋水师若干年没买新舰,南洋舰队重建制衡,恐怕就是清廷刻意为之。

                身为最大权臣的李中堂,既无谋反之心,就只能捞钱自娱(自污),修修补补,当裱糊匠了!

                问题是,老毛子的银元,那么好捞?为私利害大义,李中堂这就失了廉耻!

                历史的去看,清廷还是比较善待有功老臣的,可辱之,但慎杀之!只可惜,清廷乃是少民当政,其民族私利,远高于整个国家的大义!

                • 家园 送花,李效仿萧何,不会去学岳飞彭德怀,学也只能两伤
                • 家园 身处三千年未有之变局

                  李中堂既无谋反之心,更无救世济民之意,所以只能当个修修补补的裱糊匠。既然修修补补做裱糊匠,那廉耻就是次要的。裱糊匠裱糊匠,自欺欺人罢了。所以在三千年未有之变局面前,李中堂也只能遗骂名于史书之上了。

                  晚清曾左李三人,也就左宗棠尚存力挽狂澜之心,救世济民之意,以垂暮之年老朽之躯,抬棺出塞,毅然入疆平叛,遗泽后世,青史留名。同样是镇压农民军出身,青史评价截然相反,关键就是这个救世济民之心。

                  通宝推:箫十一郎,hwd99,
                  • 家园 李鸿章的一句“与妇人孺子共事,亦不得已也”很好地解释了

                    他个人的悲剧,以及晚清的困局

                    他李鸿章世界大势认识得再透彻,外交手腕再高超,洋务办得再好,摊上一个只知揽权贪财享乐的老太婆为主子,一群腐朽昏庸、思想尚停留在上一个时代的满汉大臣做同僚,除了殚心竭虑维持,有时不得不和稀泥,又能如何?

                    实际上,李鸿章做一百件让国家有些许进步的事,不够保守派们惹一次祸让国家遭遇耻辱和倒退的

                    除非他以手下淮军的力量推翻清廷,自立门户,做中华国的“伯里玺天德”(像1900年东南互保时南方督抚们计划的那样),否则不会有什么根本改观

                    但以儒家君臣观为立世为人根本原则的他,不可能这么做,就好像曾国藩当年消灭太平军后也没这么做一样

                    • 家园 李虽以裱糊匠自嘲,后人应知知易行难

                      即使曾国藩、李鸿章他们最终能够实现“推翻清廷,自立门户”,过程也是生灵涂炭,两败俱伤。

                      最后建立的曾、李王朝难道能对抗帝国主义、撕毁各种不平等条约吗?显然不能。

                      自己还是个农业国,拿什么跟八国联军干,有河友说的好像那时候的帝国主义不会搞武器禁运似的。

                      • 家园 若有李鸿章这样的人领导中国,就不会有向全世界宣战的蠢举

                        八国联军侵华完全是以慈禧为首的顽固派,为了政治权力上的一己之私,愚蠢地相信义和团的怪力乱神可以对付洋枪洋炮,不分良莠残杀所有在华外国人才招来的惨祸

                        我并不是要否认帝国主义的侵略。但帝国主义终究是欺软怕硬,且列强之间矛盾重重,中国是吞不掉的,它们也没打算吞并,只是要保证自己在华的经济利益

                        被侵略的国家命运掌握在自己手里,采取什么样的策略,就有什么样的结果

                        像日本承认己不如人,在不平等条约的夹缝里求生存,不挑外衅,致力于内部的改革,最终富国强兵,废除所有不平等条约

                        还是像朝鲜一样,外敌虎视眈眈,自己还在家里内讧,最终亡国?

                  • 家园 苛求了,如果我是李中堂

                    当时能做的也只能是洋务运动、训练新军、提拔培养人才,遥指未来。

                    另外,夫妻本是同林鸟,大难临头各自飞,如果往一个方向飞,很可能就一网打尽了。所以在大难临头的时候,军阀割据的局面比清廷保持强权统治的局面要好,起码征税成本大幅提高了。天魔解体神功让大家去八仙过海各显神通。当然这样做基于中国2000年来的大一统,要是旁人,就再也合不起来了。

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