主题：【原创】从过去的龙年看未来的中国（连载） -- diamond
家园 关于资本主义未来发展的一点看法 （三） 同志们，见信好！
听说大家最近工作很忙，身体疲倦，尤其那些讨厌的俄国人，中国人还不断的纠缠，所以士气普篇很不好。不过我觉得有些话还是要重新提一下，希望对于统一大家的思想能够有所帮助。
我要说的无非还是那个意思，就是提醒大家一点：我们是玩资本的，不是民族主义者，更加不是那些真的以为有什么普世价值的傻瓜。好莱坞的电影是拍出来给别人洗脑的，可不能把自己的脑子洗了。最近还有些很不好的趋势，就是很多人都认为搞阴谋能够成事，这一点从各个方面来看都是不对的，经验证明我们最终还是要靠玩阳谋来交朋友，做生意，甚至把对手搞垮的。比如说冷战，我们赢了，难道靠的是CIA那些人搞颠覆？我看不是，不但结了很多仇人，事实上也没什么长远的效果。我还是要反复的强调一点，苏联垮了，是因为他们自己不想搞社会主义了，不然的话我看不出来有谁可以把他们搞垮。从这一点出发，我就具体谈一下！
首先，我还是反复要强调一个基本的认识，那就是不要以为只有美国才能把资本主义搞好。我看普京搞得寡头共治，中国搞得官僚资本，都很有特点。相比之下，我们和欧洲的问题就很多，尤其是劳动力素质下降的很快。这一方面以后详谈。问题是既然我们的资本主义没人家的好，我们应该怎么办? 以我看，还是要纲举目张，走资本主义道路就是这个纲，别人搞得好就要学习。施加压力是可以的，但是要明白这是为了让他们更加坚定的走资本主义道路。否则对于我们的全局是很有害的。比如说我知道有些人在普京竞选总统的时候玩了些小手段，方百计的为难人家，怎么能不招人记恨？现在我们对俄国的关系很被动，恐怕很大程度上都是因为这些！
对于俄国人还好说，我们对于中国的工作问题就更多了。中国这个民族很有意思，很勤奋，很聪明，很有上进心，出人投地的欲望很强，是一个搞资本主义的好坯子。六十年前他们就应该走资本主义道路了，结果被我们的一些自作聪明的家伙给悲剧了，如果我们那个时候就控制了中国，经营了这么多年，是不是我们的资本主义就更完善，漏洞更少？据我观察，像中国人这样的民族一般不会喜欢对人俯首贴耳。现在我们的一些人总以为再增加一点压力，就可以把中国拿下了。结果被他们不时搞一个逆袭，弄得很被动。我总是反复的强调一个观点，就是我们不能被所谓的国家，民族利益给忽悠了。资本是没有国界的，否则就是我们被国家控制了，而不是控制国家了。美国对我们来说就是一个好的平台，而中国是未来的一个好的平台。搞清楚这些，我们是不是觉得另有一番天地？ 我知道很多人对这个观点有抵触，有意见，甚至很反感。我对此是理解的，因为在一个家里待久了，必然的会有些感情。别人的金窝银窝，不如自己的狗窝嘛！不过，归根到底我觉得是因为这些人有私心。觉得搬了家就少了很多利益和好处。其实，大家可能忘了我们一直在搬家，近200年就有两三次。当年搬到美国也是有很多人不高兴。我觉得在这个过程中来个优胜劣汰很好。可以精华一下队伍，也高一些新鲜血液进来。从长远讲于我们的事业是极为有利的！
据我观察，未来搬家是有这样一个可能的。真这样就要顺势而为，不可逆取！十年前小树丛打伊拉克，事实证明就是逆取！结果大家也看到了，很不理想。我当时就很担心，因为他们还要搞一个什么大民主计划，在这么一个幼稚的借口之下，很可能是幕虚名而招实祸！这个也被历史证明了。我们很多人搞不清楚一个道理，那就是有资格玩资本才有资格讲民主，民主主要还是我们自己协调关系用的。结果到了关键时候，强塞给人家不论不类的民主，被人家给扔回来了嘛！而根子还在于我们太强调控制了，以我们的能力，也就是控制85%的石油资源，而非要有人去追求90%甚至100%，事实证明不但做不到，还很有害！这些都是我们应该汲取的教训！
我感觉很多同志对于中国人还是缺乏了解！比如很多人对中国人自称人畜无害小白兔感到不理解，其实他们想说的是“兔子急了也会咬人！所以说对中国人的话要仔细听！比如最近他们放出风来，要搞自贸区了，我当时几乎以为自己听错了，当天晚上作梦都笑出来了。听话听音，尤其据说这个决定是力排众议搞出来的，更加的说明这是个重要的动向！我发现很多人都对此不甚明白。近些年来，我们最为尴尬的事情不就是不断的印钱吗？不少我们自己人，都觉得我们印的美元太多了，有风险。其实我们也没有办法，不印钱恐怕资本主义要崩溃！很多人不明白这一点，以为我们印钱去赚钱一样！图样图森破！这个世界总要有人把它管起来是不是！否则一味搞重商主义，弄得产能过剩，消费不振，大家还有明天嘛？我们从来不怕人民币国际化，我们怕的是他们不国际化！人民币国际化就是说他们开始不可逆的搞金融资本主义了。这不就是投名状吗？很多人都觉得中国要先搞去工业化，才算是投名状！我说这些人要多读读书！看看英国，美国，那个不是先搞了金融资本主义，才开始去工业化的？这条路就像毒品一样，粘上了就没有戒掉的！我不担心这个！我担心人家梳妆打扮的送上门来，有的人还要一个巴掌赶将出去！去年就是这个情况，纽约时报把宝宝的那点料都爆了！同志们，这让人情何以堪阿！我知道大家对于宝宝说的多，干的少很有意见，但是要知道人家毕竟也是努力了，不能求全责备。否则谁还愿意和你合作？这么一搞，现在的关系就有些紧张，朋友做不成，事情也就很难办。这一点，相信大家都能明白！
可能因为这个吧，我观察习同志就有些保留。最近常说些毛说过的话！似乎是让我们要留有余地，否则逼急了他就要左转！其实这也好理解，因为他们内部还是有分歧，有顾虑的！毕竟辛辛苦苦这么多年走资路，成了为别人做嫁衣！谁愿意？所以，我们就是要好好的做他们的工作！我建议先把他们的名分给了，然后就好谈了，中国人不也说了吗？名不顺则言不正!我知道有的人还要争论这个名分要给多大！其实这是相对次要的！大家想过没有，中国如果不走资了，而拐回去走毛的道路，是一个多么可怕的局面！中国现在就在这么个十字路口上，我们拉他一把，就算是打左灯，也要向右转，否则我们推他一把，就算他们这右灯打了三十几年了，也既有可能向左转。比如说他们现在去非洲投资，来我们这里收购公司，我看许多人就很眼红！依我看，只要他们搞的是资本主义，应该好好的鼓励才对，听说他们在非洲开的公司也开始开枪打当地的工人了。这是一个好现象。这众锻炼会让他们快点成熟起来，知道我们以前搞过的，他们也必须搞，这样有利于他们消除他们的道德高尚感，最终站到我们这边来！
暂且说这么多，我知道很多人不是很理解，主要是因为很多人不知道怎么搞资本主义！我建议他们多读读书，也避免一下历史的弯路！对于那些既不动脑筋，又不愿意学习的人，要坚决的清除出去！比如霓虹，我看他们搞得资本主义就很危险！总想搞回法西斯去，又不敢明说，只好不断的作小动作。对于这样的危险分子，要做好妥善处理！包袱该甩还是要甩!如果中国愿意，谈妥了可以让他们牵去，有关同志可以组织研究安排一下。
此致
祝资本主义永不凋落！
XXXXX
猴年马月
通宝推：李寒秋,家园 写得非常有趣，不过中国还真就是个例外，呵呵 要看清楚中国，最好先摆脱西方的语境，不要用他们那套理论、思想方法去分析中国的情况，比如“社会主义 vs 资本主义”、“自由民主 vs 独裁专制”、“投资驱动 vs 消费社会”等等，这些词语的背后，都隐含着一套前提、观念和逻辑，顺着他们的思路走下去。最后指向一个结论，即国家的发展道路是唯一的，明天的中国必然成为今天的美国，凡是美国走过的路，将来中国也一定会走，凡是美国摔过的跟斗，中国将来也一定会摔。
比方说，美国搞金融搞成去工业化了，中国搞金融，也一定会去工业化么。这个未必。从历史上看，中国从来都是一个例外。历史上所有的古文明都是以农业为基础的，但只有华夏文明持续了下来。历史上所有的帝国都有过兴起、扩张、收缩和灭亡，只有中华帝国能一次次从历史的垃圾堆中爬出来。现在大家玩资本主义、玩金融，恐怕也是一样。别的西方国家玩金融，以光赚钱、不干活为目的，属于要钱不要命，最后当然是去工业化了。中国搞金融，则是以赚钱为诱饵，驱动大家干活，结果是全国人民拼命铺路（高速收费）、建厂（税收优惠）、盖房（这个更不必说了）。几年下来，副作用不能说没有，总的来看，效果是杠杠的。要说阳谋，这就是世界上最大的阳谋，嘿嘿。
家园 只要搞资本主义道路，追逐利润就必然去工业化。 只要搞资本主义道路，追逐利润就必然去工业化。 垄断资本的最高形式就是金融资本嘛，有什么好说的？你一借房贷就了解了，用债务控制奴隶多好。必须去工业化。工业化了的奴隶，空有一身肌肉也是温顺的。
吸毒还想不上瘾，这和走资还要共富一样就是笑话。行为是会塑造思想的。
如果认为要补新民主主义的课，暂缓进入社会主义，这就还有救。如果是补资本主义的课，那就死定了。天下资本是一家。 民族资本发现无法独力控制本国无产阶级的时候，必然和世界资本沆瀣一气。
其实死定了也不可怕。 无非是更重的压迫，更大的反抗，更广泛的解放而已。不经过自身的觉醒和反抗而得到自由，终究是偏幻想多些。
通宝推：燕人,
家园 中国-半官僚资本主义，半金融资本主义的混合体（二） 中国是一个半官僚资本主义，半金融资本主义的混合体吗？一部分人承认，另一部分人不承认。对于后一部分人，我认可他们对于中国的感情，和对社会主义的向往，但是天安门城楼的太祖像，就是为他们的时代送终的。
对于承认的人又分为两部分，相当一部分人觉得这一社会现实无所谓，或者不重要，对大多数这类人来说，现实中最关键的问题还是找工作，买房子，结婚，生孩子。只有极少数的人可以逃离这些，比如世家出身的，比如中了彩票的，买了股票发财的，我的话也没啥意思。他们可以无视甚至鄙视。
对于大多数人来说，官僚资本主义和金融资本主义这一社会现实影响着我们的现在和未来。虽然，这种关系并不明显。比如说，给官僚资本打工，给民营企业就不是打工了？我又不经营股票，不炒房子？金融资本主义又与我如何？
只要科技发展，人民就业，还能供上套房子，生个孩子，生活就已经不错了，从长远讲，我们都会死掉。讨论社会制度有什么意思？不妨让我们回到以前，看看太祖当年的一番话。
九五三年十月二十六日至十一月五日，中共中央召开了第三次农业互助合作会议，太祖在会前和会中两次同中共中央农村工作部的负责人邓子恢等谈话，以下是第二次：
“要搞社会主义。‘确保私有’是资产阶级观念。‘群居终日，言不及义，好行小惠，难矣哉’。‘言不及义’就是言不及社会主义，不搞社会主义。搞农贷，发救济粮，依率计征，依法减免，兴修小型水利，打井开渠，深耕密植，合理施肥，推广新式步犁、水车、喷雾器、农药，等等，这些都是好事。但是不靠社会主义，只在小农经济基础上搞这一套，那就是对农民行小惠。这些好事跟总路线、社会主义联系起来，那就不同了，就不是小惠了。必须搞社会主义，使这些好事与社会主义联系起来。至于‘确保私有’，‘四大自由’，那更是小惠了，而且是惠及富农和富裕中农。不靠社会主义，想从小农经济做文章，靠在个体经济基础上行小惠，而希望大增产粮食，解决粮食问题，解决国计民生的大计，那真是‘难矣哉’！有句古语，‘纲举目张’。拿起纲，目才能张，纲就是主题。社会主义与资本主义的矛盾，并且逐步解决这个矛盾，这就是主题，就是纲。提起了这个纲，各项帮助农民的政治工作，经济工作，一切就有了统属了。”
我不知道那些工业党们看了这些话会有什么感受，在60年前，中国急需提高农业生产率，其迫切程度不亚于今天口口声声地工业升级。太祖明确的指出：诸多的发展农业生产力的手段，必须要在正确的路线下执行。否则，就是行小惠。恰如我们鼓励小孩好好读书，考试的好就奖励一个ipad.但是却不去引导小孩子为什么要好好读书，这就是小惠！最后很可能搞出个德艺双馨的李天一，或者药家鑫。现在过了六十年再看中国的农村和农民，作为一个整体，是不是已经彻底的沦为了一个弱势群体？磨刀霍霍的权贵们，早就把农民作后的安身立命的土地盯上了，新一代的失地农民群体，恐怕已经在中国未来的远景中若隐若现了。
我在这里不是反对工业党和为中国工业进步唱赞歌的人，不过，我是坚决反对言不及义好行小惠的作为的。
在进入金融资本主义阶段后，中国就不可逆转的进入去工业化时代，如果届时中国已经超越美国，人民币成为了世界货币。那么人类社会在更高的技术水平达到一个平衡，估计能源，新材料会有重大的突破，美帝代表的半核半电力工业将进入历史。若如此，中国人的生活会在新技术的支持下进入到不亚于美帝当今生活质量的状态。
如果中国不能超越美国，发生了类似于前苏联的崩溃，则中国重新洗牌后的官僚资本代表将和西方资本河流，成为附庸的一支，中国是否会分裂都不重要，民国式的统一有意义吗？中国仍然会去工业化。会怎样呢？民国范呗！
作为一个中国人，我当然希望中国走第一条路，哪怕注定要躺在历史的垃圾堆里。那我们不妨看一看，就这第一条路而言，是不是一定走得通！
通宝推：李寒秋,家园 如果中国是资本主义那应该是工业资本主义吧 资本主义就是要依靠投资发展经济，中国是在这样做，但核心还是工业。经济掌握在不同的人手里，你能找到什么样的工作或者能不能找到工作还是很不同的，我想你应该关心一下。
家园 能把多数人口转化的只能是工业资本主义 无产阶级不是天生的，进步不是天上掉下来的。贫民窟里的赤贫阶级可以光靠生育和福利救济占到人口多数。然后就是人口暴乱和中东式的治乱循环。免费的大饼没了，自然就会有上街讨要的人群，解放广场上的群众不就是斗米养出来的仇人吗？金融资本主义不可能让多数人通过劳动养活自己，总不能靠全民炒股，开世界大赌场立国吧。资本当然会有往垄断和逐利方向前进的进化压力，但反向的压力也同样存在。无产阶级的生存压力也是同样具有改造历史的力量。这两个互相矛盾又互相依存的合力才是历史潮流，国家兴亡背后的万有引力。在海边的弄潮儿，只看到潮涨潮落，水来了水退了，捡捡洋落。素不知，九天上的日月才是潮涨潮落背后的力量。
家园 中国属于国家资本主义，附带自由资本主义 尽管对毛主席无比推崇，还是不得不说，他老人家并没有搞懂《资本论》，以为全民所有和集体所有就是公有制，于是把国家资本主义当成了社会主义，以为取消市场就可以消灭资本主义，以为社会主义就是按劳分配，以为可以在农业社会的基础上建立社会主义。其实并非如此。
首先，公有不等于国有。马克思所说的“公有制”，关键在这个“公”字，指的是生产资料为全社会所公有，即土地、工厂等等不被任何人以任何形式占有。而全民所有也好，集体所有也好，和私人所有一样，都是和社会主义公有制相对立的私有制形式。集体所有制，本质就是私有制，否则各种股份公司就都是社会主义的了。至于全民所有制，其实是全国人民平均持股的中华人民共和股份公司，政府充当了实际上的所有人，并非马克思之公有制。马克思的“公”指的是全社会，至少是覆盖主要生产力的大部分人类社会的生产资料公有，而不是被某个政府、某个国家、某一群人民占有。所以，他说社会主义革命必须在各主要资本主义同时举行才能成功。因为只有如此，才足够大、足够“公”，才能实现社会主义方式的社会化大生产。并不是说把全中国人的“私”统统合在一起，成立一个国有公司，就可以“化私为公”了，实际上不过是一个超大型的股份制企业罢了，和整个人类社会相比，仍然是一个小“私”。
接下来，把国有当成公有，其结果就是，把国家资本主义达成社会主义。以为有国家（政府）做主，就不会让工人吃亏，就可以消灭剥削了。这在一定程度上是对的，新中国的前三十年，工人的待遇、地位就不必多说了。政府在这里扮演了一个“好”资本家的角色。但是，既然是资本主义，就要按符合资本主义规律的方式去办事，否则就会受惩罚。过去中国搞的统购统销、统一工资、统一定价，搞成了平均主义，违反了资本主义的价值规律，市场不能发挥调节作用，于是产品数十年一贯制，经济发展缺乏动力。在农村就是人民公社、计工分等等，同样令人缺乏干劲。不可否认，土地集体所有制保护了小农经济免受破产冲击，那个时代也搞成了很多农田水利建设。但中国的农业还是小生产方式，远未达到社会化大生产的程度，所以搞不成社会主义，反倒是资本主义、市场经济的更适用，后来改革开放后农村的发展证明了这一点。当然，资本主义、市场经济也有其问题，这是另外的话题了。
其次，按照马克思的理论推导，社会主义不是市场经济、商品交换、按劳分配，而是没有市场和商品，劳动产品实行等劳交换，即基于社会平均必要劳动时间的交换，用社会有效劳动，换取包含等量劳动的产品，以此实现个别劳动转化为社会一般劳动、社会劳动按比例分配等更基本的经济规律。最后这两条是维持一个社会正常运转所必须的。资本主义才是市场经济、商品交换、按劳分配（计件工资、计时工资），实行的是等价交换，即产品在市场上作为商品出售，通过价格围绕价值波动，这也能实现个别劳动转化为社会一般劳动、社会劳动按比例分配，但经济会发生周期性波动，乃至危机。老毛晚年的时候也有些认识到这一点了，于是才有了“八级工资，按劳分配，货币交换，和旧社会没什么两样”的话。
最后，前苏联和中国都属于无产阶级在落后的农业国夺取政权，以为只要无产阶级掌权、生产资料国有就是社会主义了，就可保江山万代永不变色了。殊不知，没有经济基础的上层建筑是立不住的，在农业国、初级工业国，甚至大工业国，没有足够发达、足够范围的工业体系，是建不成社会主义的。于是前苏联终于还是倒下了，并且陷入了去工业化的境地。而中国通过改革开放，改革了国家资本主义，开放了自由资本主义（市场、商品、承包、个体户、私企），反倒是蒸蒸日上。坦率地说，这就是变色，这就是资本主义，但还算不是金融资本主义，中国目前还是以实业为基础，金融只是辅助手段；也不同于官僚资本主义，毕竟和解放前四大家族控制下的那种官僚资本主义还是不一样的，姑且算是个国家资本主义和自由资本主义的混合体吧。
目前这种体制还运行得不错，在其生产力尚未完全被发挥出来之前，在相当长的一段时间之内，还将继续前进，冲垮一切敢于阻挡的力量。
家园 回家学学方法论好吧 尽管对毛主席无比推崇，还是不得不说，他老人家并没有搞懂《资本论》，以为全民所有和集体所有就是公有制，于是把国家资本主义当成了社会主义，饭要一口口吃路要一步步走。按你想的干那不是直接一大二公一步到共产主义了？首先，公有不等于国有。马克思所说的“公有制”，关键在这个“公”字，指的是生产资料为全社会所公有，即土地、工厂等等不被任何人以任何形式占有。而全民所有也好，集体所有也好，和私人所有一样，都是和社会主义公有制相对立的私有制形式。集体所有制，本质就是私有制，否则各种股份公司就都是社会主义的了。至于全民所有制，其实是全国人民平均持股的中华人民共和股份公司，政府充当了实际上的所有人，并非马克思之公有制。马克思的“公”指的是全社会，至少是覆盖主要生产力的大部分人类社会的生产资料公有，而不是被某个政府、某个国家、某一群人民占有。
家园 还是在这里写一下吧 还是在这里写一下吧。大型现代化企业的管理管制，是个令人挠头的问题，迄今为止在这个问题上搞得非常好的国家，可以说是一个也没有，大家都还在摸索中。
主要问题就是“内部人控制”问题（暂且这么叫吧，不是很确切），尤其是那些“大到不能倒”的大型现代化企业。这些企业一旦惰性发作，不但不好好的搞生产（就地躺倒，好吃懒做），不但不产出利润，不但把自己的生产剩余（利税都可以算在里面）在自己内部吃净喝干，而且甚至还利用自身在整个社会化大生产中的地位（也就是所谓大到不能倒）勒索社会其他生产者的生产剩余来吃（纳税人的钱拿到手大发奖金）。这种现象屡见不鲜，2008年以来的经济危机中更是表现的非常突出，这是我们大家都看到的。
但是对这个问题的解决，各国迄今为止，都没有拿出很好的办法。
对这个问题，显然是不能用推恩散势法的，因为这种需要一大堆劳动者高度协同的大规模生产活动，你不能把它散成一堆个体，它一分散，生产就无法进行了。对于系统重要性的大企业，还意味着它会拽着整个产业链、也就是整个国家的生产活动的一大堆一起休克，这种代价是太大了，是很难承担的起的。2008金融危机中，老美不过放手让不算太大的贝尔斯登、雷曼兄弟这样的企业倒闭，就造成了全世界生产活动的极大紊乱，中国的出口一下子暴跌两三成（最惨的那个月好像是跌了四成多吧），数千万农民工被告知他们已经失去了工作，正在踏上返乡的路程……各国的决策者现在想起来恐怕都还在后怕。当时一度各国都在大喊“千万别搞贸易保护主义，不然我们会重蹈1930大萧条的覆辙，搞不好会走到第三次世界大战的路上去”，可见当时大家的震惊。
其实老美在这方面的尝试也不算少，例如敌意收购、杠杆收购、用你的企业作抵押（要注意抵押时企业还没买到手）贷款收购你自己，等等，其实都可以看做是给（被认为，被华尔街认为）更好的职业经理人团队进场整顿，而设计的制度。
说白了就是不搞打散了从头再来的事情（例如资本主义国家发明的破产保护制度，特别注意不从头再来，而是冻结债务，进行整顿，然后重新开始生产，所有这些制度设计，都是以这个社会化大生产的时代为出发点的），不行了就设法换团队搞整顿，但绝不会把生产资料散掉了事，那样就什么都没了。
但这种换团队，经常会遭到改造对象的企业内部人的强烈反对，有时候后果是极其严重的，例如大家知道的通钢暴动事件，例如河里某大牛翻译和长篇连载的“逐鹿蓝天”中写过的洛伦佐的事情，前者有人付出了生命的代价，后者则走到哪里被骂到那里，最终黯然收场。这些用来作为鲶鱼，刺激一个企业整个躯体重新焕发活力的职业经理人团队，不说全部吧，至少相当部分会饱受非议，成为许多人攻击的对象。
但是各国对这些大型生产组织的管理方法的摸索，是不会停止的，一切都还在继续；实际上，放弃这种摸索，放弃这种折腾，混吃等死的国家，是不会有未来的。
在这种探索的过程中，未来某个时候，也许我们又将看到巨大的、在我们这些微小的个体看来天翻地覆一样的，却又不是很让人理解的变革，这都是很有可能发生的事情。
PS：所谓系统重要性，是相对的，比如对于中国整个国家来说，两桶油这样的庞然大物是系统重要性的，几千人的服装厂是无所谓的；但是对于一个镇或者一个县，这样的厂子却已经是系统重要性的。2008危机爆发后，沿海一些镇一些县，曾经动用数亿甚至更多的钱，无偿援助当地的一些私营大厂（从几千人到几万人规模的都有），巧立各种名目，把钱送了就是目的（不是借了，而是送了）。无他，因为对当地经济来说，这样的厂子实在是已经“大到不能倒”了。
从国家层面来说，这种倒闭很多时候是好事，可以提高行业集中度，增加规模效应，提高效率，是有利于整个国家的发展的。但倒闭的好处也许是整个国家的，倒闭的阵痛却全是当地的，甚至会对当地的经济产生毁灭性的打击，于是地方政府宁肯拼光当地公共财政，也不肯直接缴械。
这种“送钱”，大多是不要任何回报的，连一点公有股份都不要，也不要求算投资或者借贷吃点利息什么的，几乎完全是“你只要渡过难关就行”，而当地民众，支持这种白送行为的也大有人在。
应当说，老美当年既搞了民权法案，还积极探索人性化管理（尊重劳动者），提高劳动者报酬待遇和福利，搞普通员工持股；又大搞一系列“鲶鱼”制度激活刺激。其精英集团的作为，应当说是非常积极的；与现在的这种唱高调，浮在表面上，不实打实做事，形成了鲜明的对比……（当年美国精英集团，不仅在内部积极改革，甚至不耻于搞社会主义成分进去；同时期，他们在国际上，也能根据局面大踏步调整，例如成功把投靠苏联阵营的埃及拉到他们阵营中；更不要说和“死敌”中国那惊天动地的“跨越太平洋的握手”了。反过来，老毛子就死板多了，无论是内政外交，都是雷打不动几十年（也有小动作，但跟老美比起来可就不值一提了）；所以美苏争霸，老毛子岂有不败之理）
远虑近忧，必有一出。我国的大型企业，近年来的表现也许还算不错，但是自然规律是不以人的意志为转移的，一些企业出现类似的问题，可以说只是迟早的事情。希望那个时候，管理层的应对不会太差……
谢谢
通宝推：墨里荀,迷途笨狼,李寒秋,铁手,浣花岛主,diamond,家园 在这里我们还看到了 狗尾续狗，在这里我们还看到了，生产关系落后于生产力发展的需要，这种落后及其导致的矛盾，继而在经济危机中凸显了出来，而且突出的演化为和表现为阶级矛盾。实际上不独如此，如果不是因为核武时代的到来，这种矛盾本来还和过去一样，有可能进一步演化为民族矛盾和国家之间的矛盾，最终演变成种族屠杀和国际战争，乃至世界大战。这在过去的人类历史上，一直是这样的。于是感慨，老马在这方面的揭示（生产力生产关系基本矛盾及其表象），不能不说是非常深刻的。
我们国内的绝大多数人，接触马克思主义，是在从小到大的政治课上。这种马克思主义，对于大家来说，真的是面目可憎，既抽象难懂，又空洞，丝毫不联系实际，大家只能死记硬背；考不好回家还要挨家长揍。如此多年“难学＋挨打”的条件反射养成训练之下，许多人可以说是“打小俺就最讨厌政治课了”。即使学懂了，又好像是屠龙术，与安身立命找工作求晋升毫无用处。于是只好说“哎，政治课呀政治课╮(╯▽╰)╭”
小贴士：屠龙术在老祖宗的话语中应该是很早就出现了，见于典籍文字，目前能看到的最早的是《庄子·列御寇》：
“朱泙漫学屠龙于支离益，单（通“殚”）千金之家。三年技成，而无所用其巧”
学“屠龙”之技耗资巨大，耗尽千金家产，苦练三年才学成，自然是门好技术。但到那里去找龙来杀呢？所以屠龙术的意思就是深奥难学但是缺乏实用性的技巧。
宋代黄庭坚的《林为之送笔戏赠》诗中也有：“早年学屠龙，适用固疏阔”（疏阔：不切实际之意）的文字
回到我们的话题上，我们可以看到，老马这个大约是“穿越出来的人物吧”的预言，居然全都是真的，或者说，居然很可能全都是真的。考虑到老马不过是第一次工业革命期间和第二次工业革命开端，那个年代，那个在今天的人看来简直是远古时期的原始的时代，那个不管是工业、科技，还是货币、金融都还极其原始的时代的人物，居然发出了小二百年后，看起来极有可能应验的预言，这的确是有点“妈呀，大哥你是穿越回来的吧”
不仅仅是今天，我们看到了，看到了马克思所阐释的这种生产关系落后于生产力发展要求产生的矛盾和危机，然后演化为阶级矛盾，阶级矛盾又演化为民族矛盾和国家之间的矛盾，然后种族歧视种族屠杀国际战争世界大战（于是，整个政治教科书活了起来，成了一个活生生的不断叽叽喳喳的随身护身吉祥物，就像许多动画片里给主人公身边配的吉祥物一样——额，不好意思，俺动画片的确是看的多了点）；事实上，第一次世界大战前，当时的马克思主义者们，就眼睁睁的看了一遍我们上述所言的整个事情的演化过程，并且他们曾经努力扭转事情的发展方向，试图把危机的走向改变为马克思恩格斯所言的“在各个主要发达资本主义国家同时或先后进行”的无产阶级社会主义革命；然而他们的努力没有成功，危机的总爆发最终还是走向了世界大战；反而是各种矛盾比较尖锐的俄国，无产阶级革命成功夺取了政权。二战时，大家又看到这个事情从头到尾走了一遍；同样的，我们又发现马克思恩格斯又错了一次，仍然是矛盾尖锐的落后国家，无产阶级革命夺取了政权，发达国家仍然在通过战争转嫁危机和自我改良，继续走在资本主义康庄大道上。
然而到了今天，当我们再次看到这个事情走了半截戛然而止的时候，我们发现，我们赫然发现，老马还真有可能就是穿越回去的，老马的预言很有可能这次真的要成真了。我们发现，当核武时代，当生产力发展带来的核武时代到来后，当各主要大国面对相互彻底毁灭的危险，不得不把危机的演化路径喀嚓在半路上，不敢再走向国际战争和世界大战的时候，不得不把矛盾和危机憋在自己内部憋着的时候，不得不自我主动实现一战前共产国际万般努力无法实现的愿景的时候，各国的确开始面临“社会主义革命在各主要发达资本主义国家同时或先后进行”的局面。老马啊老马，你的确是太坏了……
历史，有时就是这样的吊诡，这样的颠三倒四；当一战前，许多人以为它会像老马说的那样走时，它却走了另一条路径；当苏东剧变，许多人以为“历史的终结”时，它却又展现出老马的预言八成要成真了【这告诉我们，人类对于历史发展规律的把握，还处于较低的层次上，用马克思主义话语来说，就是还十分的不自由】
但，仍然要说，似乎看上去，各主要国家（包括中国）通过改良，继续在现有模式下容纳生产力的发展的可能性，还是很大的。
ANYWAY，“聚精会神谋发展、一心一意搞建设”的确是金玉良言。我们也许无法把握和决定历史发展的路径，但起码我们可以把握和决定自己当下的努力。只要一意前行，历史的路径自然会展现在我们的面前，我们的脚下。
新时代背景下，各国不得不把矛盾憋在本国内部解决，不独发达国家和新兴工业化国家，例如埃及这样现在什么什么陷阱中的国家，亦是如此。如下文所述，如果在工业革命之前的那些年代，正如我们在历史上反复看到的一样，埃及内部的经济危机，这种危机所导致的政权危机和更迭，其后必然随之而来的是对其他国家的征战（类似法国大革命和拿破仑的路径），最终或者内部无力支撑这种征战而崩溃（但是通过消耗，缓解了人口与农业等支柱产业之间的矛盾），或者建立一个大帝国（中东北非乃至一直到中亚，绿教世界曾反复多次重复这个过程，反复产生过多个强盛一时的大帝国）。然而现在……
建国六十多年，虽然这个国家已经发展了许多，但是现在搞西式普选的话，很多地方依然将把“大师们”选上台（不要嘲笑绿教地区一选举就把“神的代表”选上台，我们现在搞西式普选的话，比埃及好不到那里去，比菲律宾好不到哪里去，比墨西哥好不到那里去；到时候是大师神棍毒贩子黑社会乃至军阀的席位多还是公知的席位多，还不一定呢）。我们的起点的确很低很低，低到很多时候很多事情上，我们只能默默的伤感。而这一点，是许多忘乎所以的新兴资本家和公知没有认真想过的。
到了那个时候，由于在民主的表皮下，结出了奇葩；中国必然像埃及一样，以军方为首的某利益集团（或者其他的什么集团），不得不发动政变，再次把巴拉巴拉赶下台。无论是TG还是自由派、改革派，都将极其尴尬。这是典型的“幼稚思想害死人”【先高唱民主，然后发现一民主自己就滚蛋了，只好自己打自己的脸搞政变，于是沦为笑柄，这就是埃及的幼稚狂们办的好事，在这个过程中，时间，发展的机会，大把的失去了，当你穷折腾的时候，沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春，其他一心一意谋发展的国家，却在继续一日千里的前行】【在埃及军工利益集团周围的、较为现代化的人群，撑死也就一千万人左右，搞选举的话，是无论如何也搞不过给七千多万埃及中下阶层（这里的3千多万中等阶层也就温饱，三千多万下层则是依赖政府每天发放的三个饼子维生的贫困阶层）画饼（口号“一什么什么就灵”）的神棍们的，埃及的动荡将长期持续。在这种情况下，由于持续动荡必然造成公共治理机制逐步失效，埃及有很大的索马里化的可能性，这就是幼稚病作孽的好下场】【与商界的庞氏骗局类似，政界也有政界的“庞氏骗局”，欺骗手法就是“画饼、夺权，利用夺到的权力兑现部分饼子，画更大的饼，夺更大的权……”；在过去的时代，当这样的庞氏达到最高层次，已经夺取一个国家的政权的时候，画饼无法兑现就要暴露的时候，这些政客往往制造“敌对国家”，指责这个或这些国家破坏本国的利益，使他给民众画的饼子无法兑现，然后发动对外战争；战争赢了可以掠夺对手国家的财富，来兑现自己画的饼子（绿教世界历史上多个大帝国就是这样建立起来的）；战争平手或者输了，画饼无法兑现的理由还可以继续用】【然而，在当下这个时代，这种政客的庞氏骗局，在埃及却没有施行的可能，于是……被赶下台了】
永远不要忘记，我们离实现普九，离双基运动，才不过十几年；离（在适龄人口中）基本消除文盲，才不过十几年；我们甚至还有四亿人连普通话都不会说。我们比西方在这方面落后了百年，而西方的“不会导致极其尴尬的局面”的民主普选的落实，是在同类事件（指普及义务教育）后七八十年才进行的，是在民众已经在现代社会框架下生活了两三代人习以为常的时候才逐步进行的。不能脚踏实地的急躁冒进，必然被现实狠狠的打脸打得啪啪的【即使是苏联，起码西式普选不会把大把的神棍大师选上台，民众最多一时迷惑于公知，然后再抛弃公知；而在现阶段的中国，即使是这一点，也仍然孜孜求之而不可得的事情】【较好的民主，只存在于巩固的工业化国家中，发展不足的西式选举制国家纷纷掉入某某陷阱中，这不是偶然的，而是受根本性的客观规律的支配之下产生的现象】
建国时，国内累积培养大学生20万左右，国外留学累积20万左右，其中还有许多是文科（全国范围内，现代素养的人群占比不过千分之一而已）。而仅仅是核弹项目，就用掉了好几万人。在干部队伍上，实在是捉襟见肘，也不能过于严苛，把建国过程中的有功之臣直接扫到一边。因此TG虽然一边高举德先生和赛先生的旗帜，一面其实干部队伍主体，仍然是“封建迷信”的。从这一点上来说，TG的革命，与兔子历史上的历次农民起义相去不远，也极有可能重蹈历次农民起义的覆辙。TG就是在这样的基础上，费劲心机，以极少数现代素质的干部，驾驭驱使封建传统为主体的干部队伍，竭力走出国家和民族命运的新路来【好在封建传统虽然愚昧成分甚多，却又早已被老祖宗在其中深深埋下的许多优秀的理念（不一一指出了），不然真是毫无驾驭的可能，更不可能取得今日的成就】
在这个过程中，出现若干次大的波折，是必然的，也是我们在共和国历史上已经看到过的（例如最简单的，大师们隔几年就泛滥一次，甚至在高级官员层面泛滥；等等现象）。在可以预见的未来，也将继续再发生。除了靠耐心和毅力，强力牵引，别无他途。
高素质群体一直是TG治国的最大依靠，然而这个群体的最大风险就是幼稚、脑残化、脱离实际、何不食肉糜、急躁冒进。唯有踏踏实实的工作，才能使真正美好的未来加速到来，所有期盼富强民主文明现代化中国早日建成的中华儿女，当有此戒【一代人有一代人的历史任务，好好学习，努力奋斗，有所作为】
一个波澜壮阔的伟大时代
通宝推：无无名,diamond,金陵明安,家园 道高一尺魔高一丈：后现代超越核战与鼻屎埃及 读德先生的东西学了很多知识。下面是我的一些见解，请德先生和诸位指教：
核大战已经在科技发展面前不再那么可怕——更恐怖的手段已经呼之欲出。而这些更恐怖的手段，当使用时，有可能只消灭目标，而不是使用者与目标同归于尽。
这可能导致科技先进国家对其他国家输出自己的危机。
这些更恐怖的手段中，比较温和的，比如美国正在研发的一两个小时内精确地打到全球任何地方的常规打击方式。
所以，所谓资本主义国家会更加倾向于自行缓和内在矛盾而非向外转嫁危机的说法，很可能在现代和不远的将来不太会出现。实际上，我觉得目前中东的乱局，就是一些国家转嫁危机的手段之一。
另外，中华人民共和国也是资本主义国家。我目前看到的也只是贫富差距越来越大，大到所谓基尼系数甚至高于美国之类的。这也不是资本主义国家自行缓和内部矛盾的路数。倒是本论坛的一个大牛葡萄说过，中国的一个方向，就是向帝国发展。这是输出危机的路子。好像马克思说过，资本主义的发展，最后阶段要发展成帝国主义。
再说埃及。
埃及实际是大国和资本的一个棋子。埃及被用来点炮，导致中东诸如利比亚卡扎菲被侮辱性折磨死、叙利亚的人间地狱、等等，并不是以埃及自己利益和中东自己的利益为中心的。并不能用埃及没有自己输出危机来说明资本主义国家在核时代更倾向于内部消化危机而非输出危机。
家园 这些问题挺难回答的 读德先生的东西学了很多知识。下面是我的一些见解，请德先生和诸位指教：
老兄不必这么客气，叫我“德老弟”就可以了。
核大战已经在科技发展面前不再那么可怕——更恐怖的手段已经呼之欲出。而这些更恐怖的手段，当使用时，有可能只消灭目标，而不是使用者与目标同归于尽。
这可能导致科技先进国家对其他国家输出自己的危机。
这些更恐怖的手段中，比较温和的，比如美国正在研发的一两个小时内精确地打到全球任何地方的常规打击方式。
所以，所谓资本主义国家会更加倾向于自行缓和内在矛盾而非向外转嫁危机的说法，很可能在现代和不远的将来不太会出现。
这里没有【所谓资本主义国家会更加倾向于自行缓和内在矛盾而非向外转嫁危机的说法】，TOPGUN老兄大概是把在其他地方看到的说法和我的说法混在一起了。
我在楼上的文字中，只是感慨了一下历史和现实的一些现象，并非下一个结论如何如何。具体感慨的内容，还请老兄自己看一遍原文，这里就不再拷贝一份了。
需要补充一点的是，矛盾和危机是对外转嫁，还是憋在内部消化，恐怕仍然是“形势比人强”：主观努力无法取代客观现实；客观条件不成熟不能支撑时，当年共产国际企图通过人的主观努力达到却无法实现的目标，恐怕以后仍然是无法通过人的主观努力来达到；而客观条件变化后，大家不得不憋着就是不得不憋着。当然，当客观条件进一步变化后，也就是老兄你在这里罗嗦了一大堆想讲的，其实就是你认为新的军事技术下，转嫁危机又成为可以的了——当然，到底这些技术够不够这样的分量，是另外一回事——当客观条件再次发生了变化，不排除转嫁危机的传统路径会再次成为有效路径。
实际上，我觉得目前中东的乱局，就是一些国家转嫁危机的手段之一。
“中东乱局很可能是一些国家在转嫁危机”，的确如此！具体的，2008年以来，这些地区的战争会带给相关国家多少利益？目前尚无从知晓，这是有关职能部门的事情，我等平头百姓有戏看就已经很好玩了，犯不着自己给自己添累。不过从和平时期，卡扎菲这样的强人，尚要给萨科齐的竞选活动进贡的巨额资金，来判断的话，中东北非这些国家2008年被吸血的数量……
另外，中华人民共和国也是资本主义国家。我目前看到的也只是贫富差距越来越大，大到所谓基尼系数甚至高于美国之类的。这也不是资本主义国家自行缓和内部矛盾的路数。倒是本论坛的一个大牛葡萄说过，中国的一个方向，就是向帝国发展。这是输出危机的路子。好像马克思说过，资本主义的发展，最后阶段要发展成帝国主义。
社会主义还是资本主义，在现在这个时代背景下，经过多年的两大模式相互学习和自我否定、否定之否定，已经把对方的模式的很多成分内化为自己的模式中的组成部分的时代背景下，这种“A主义还是B主义”很大程度上已经成为一种概念游戏。对这个问题的阐述，这座楼里相邻的这几篇我的回复文里，已经讲得比较清楚了。大家相互知道对方的态度就好，没有必要在这种概念游戏上反复纠缠。
至于资本主义、帝国主义的发展路径。窃以为，表面上看这种说法是“马克思主义”的（因为它引用了马克思关于发展阶段的经典论述），然而，实际上这种说法几乎把20世纪“主要资本主义国家”的所有变革都一网打尽、全部无视了。那么这种视角，就必然不是“实事求是和与时俱进”的。
老马虽然提出了对立统一律和否定之否定等规律（不喜欢老马的人，被政治课折腾的极端厌恶的童鞋，可以称之为假说等比较中性的字眼，乃至用贬义的字眼也无所谓），但对于社会主义和资本主义的发展上，并没有具体应用这些规律去预测局面的演化；换言之，马克思恩格斯当年对资本主义发展走向的预测，差不多类似于认为主要资本主义国家会一根筋的一条道走到黑。然而，事实上，观察这一百多年的世界发展，我们却看到，这对矛盾真的按照老马的这些“假说”去演化了。这方面展开讲的话，又是一大堆，这里只举一个例子——垄断和帝国主义，然后主要资本主义国家自己提出并坚决执行了反垄断法。
这种矛盾的对立面向对方的转化（主动的或被迫的，自觉的不自觉的），也构成了矛盾双方的对抗缓和的基础，也极大的消除和减少了对生产力发展的阻碍，释放和促进了生产力的发展，也就是所谓的全球化及全球化这些年带来的繁荣、生产力的发展（尤其突出的就是中国的发展），或曰红利。
再说埃及。
埃及实际是大国和资本的一个棋子。埃及被用来点炮，导致中东诸如利比亚卡扎菲被侮辱性折磨死、叙利亚的人间地狱、等等，并不是以埃及自己利益和中东自己的利益为中心的。并不能用埃及没有自己输出危机来说明资本主义国家在核时代更倾向于内部消化危机而非输出危机。
我并没有用埃及作为巴拉拉巴拉啦的证明的意思，这里你误会了。原文是以“无法对外输出危机”这个相似点作为过渡，引入埃及这个苦逼，来批评一些“急躁冒进幼稚病”的错误思想，会导致我们像埃及一样陷入某某陷阱，巴拉巴拉……如此等等。
家园 这个绝对是意识形态问题 也是生产力发展到一定程度和生产关系的不符出现
家园 振聋发聩！发人深省！果断收藏之！ 家园 谢谢捧场！