主题：发现一个现象：我们对毛泽东的态度变化与我们对父亲的态度 -- 达萨
- 复 要这么说也行
家园 亲，他是农民的儿子！！ 就因为打倒了国民党反动派，亩产就可以上万斤了？！！
家园 你忽略了毛是个科学主义者，“进步主义”者，但又不很懂科学 正是因为毛是农民的儿子而不是大科学家的儿子，自身科学素养很有限，同时他又很相信科学的伟力，相信科学会创造奇迹。这几个因素相结合，导致他出现误判，是有可能的。
记得多年前，我还在电站干的时候，记不清具体是为什么事，反正是计算机控制的什么设备出了问题，我们都知道这是计算机出错引起，但有一位老前辈却为此愤愤不平，在多个场合多次对人强调：电脑怎么会出错？！电脑怎么可能出错？！电脑又不是人脑，怎么会出错？！还不是小兔崽子们拉不出屎怨茅坑。我觉得毛对亩产万斤的信心，与这位老前辈对电脑的信心颇为近似。
家园 你就别给他找理由了 那彭德怀把事实反映上来，结果被打成“反党集团”，这是为什么呢？
其实任何一个人都会有自己的局限，在自己过去的正确的，或者错误的道路上，越滑越远而不自知。是的，任何一个人都有这个可能，但这不是他犯错的理由，何况这一犯错就长达20年，关键是知错就改就好。否则大科学家的儿子既有可能更加迷信科学，也有可能会对科学有一个十分正确的评估，都有可能，到底是一种什么情况呢？但无论如何，替人辩护只需要两张嘴皮子翻来覆去怎么说都行。蒋介石还觉得自己真心爱民呢，觉得自己奇冤无比，哈哈哈。。。
家园 问题是你看过彭的信么? 信的内容是,这事毛主席一点错都没有,全是下面人没按毛主席说的作,造成了现在的问题.
你不觉的很奇怪么,当时毛组织秘书追纠大员们,被打个大败,最后作出这事不再追纠的结论.
然后彭上了这么一封信,就给打倒了.
按现在大员们写的历史,因信打倒彭的,是彭信里说一点责任没有的毛,而他们这些按彭的信里说的,该承担全部责任的大员们,全都不但一点不想倒彭,还喜欢的不成,完全是被毛逼的去打倒彭的.
好纠结的说法啊!
家园 del - 复 del
家园 不说近代，你这个文对中国历史研究早就落后了 如今是至少宋明皇帝大多数是，国事自有臣等在，皇帝还是回后宫当种马吧，君与士大夫共治天下，除了开国皇帝真想玩真独裁的，落水死之类俯卧撑奇葩的就有不少
真把文官当奴才，文官也出了不少真奴才的主要是少数民族政权，尤其是大.....大清
家园 del 。
- 复 del
家园 老生常谈 不就是中国传统官僚的双重身份“亦主亦奴”嘛。研究这点东西需要10多年时间吗？这篇文章仍然不过是在找理由。就好像唐骏成功了，怎么吹都可以，什么热情+勤奋+机会+智慧，其中有三就可以成功一样。毛泽东犯了错误，就应该承认。虽然他当时死不认错，但他百年后，我们可以替他认错，这并不妨碍他所做的伟大贡献，但是同样丝毫没有必要为掩盖他的巨大错误而找理由。
另外，这篇文章所讲的史料还没有我掌握的多。粟裕生前没有被平反，不是因为彭德怀因素，彭德怀整的人多了，人人都不能被平反？况且这也有悖于二代领导集体讲究实事求是的原则。粟裕没有被平反，归根到底是要照顾聂的面子。邓小平和杨尚昆，虽然都是实权人物，都讲究实事求是的作风，但说到底是政治人物，需要一定的职权和人脉去推行他们的政策，这必然要考虑聂在军中的影响和感受，因此只能半平反。等聂过世了，就彻底平反了。就这么点事，用得着这么东扯西拉、把不相干的事情都扯进去吗？
家园 你的问题就在于拿全知全能的造物主的标准来要求毛 TG上下，谁不是农民的儿子？当毛周围的人，当TG整个行政体系的人汇报上来的情况都说亩产万斤的时候，你说毛是应该信还是不信？你的意思是，难道全党上下都信亩产万斤的时候，要求毛能够全知全能的造物主一般知道这是假的，是浮夸？难道全党上下只有毛一个人是农民的儿子么？全党上下其他农民的儿子咋都相信亩产万斤了呢？
毛不是全知全能的造物主，他分析任何问题都需要整个组织体系一级一级把各种信息汇报上来他才能作出决策。如果汇总上来的信息本身就虚假的，错误的，他如何能作出正确的决策呢？
大跃进亩产万斤是全党上下一起头脑发热的结果，这个结果造成的错误，可以让毛一个人扛，这没问题，因为也只有毛一个人扛得起这个错误。但，话要说清楚，是毛扛了全党的黑锅。实际上这个错误，人民也原谅了，正如毛所说的，建设社会主义我们都没经验。更何况，这个错误造成的后果是全党和人民一起承担的，所以人民原谅了这个错误。但这些年来，某些人一直揪着不放，这些人到底是处于什么立场什么心态，这就值得玩味了。这些人为什么要以人民代言人的角色天天揪住这个错误不放呢？
至于像阁下这样的，拼命要强调错误就是毛一个人的，就更好玩了。如果错误是毛一个人的，那全党上下，除了毛以外的所有人包括周在内，都在扮演什么角色呢？是什么人怕犯错误呢？他们为什么会怕犯错误呢？难道他们不知道，如果真是全心全意为人民服务，就算犯了天大的错误人民也会原谅的么？为什么前三十年的错误毛一个人扛了，人民还是爱戴毛呢？
家园 亩产万斤根本不是受骗，而是屁股问题 就像钱学森一样，因为屁股问题，不得不写文章给亩产万斤背书。
中国那时的所有领导人难道都是受骗？只因为这是他们推动的工作，在下面过火的情况下，谁也不敢冒风险去灭火，而这股能量在上层与下层不断地相互促进，相互影响下，像滚雪球一样，谁也不敢阻挡，最终一定要造成巨大损失才能停下。
打个不恰当的比喻，日本的军国主义，德国的纳粹，都是这种上下层恶性互动的结果。领导人的个人魅力越强，号召力越大，越难以控制，最终需要有强力的外部力量才能改变。
通宝推：tesst,家园 我没说是亩产万斤是骗 我在上贴说得很清楚了，大跃进亩产万斤是全党上下一起头脑发热的结果。这个错误现在是毛一个人扛了，这没问题，因为也只有毛扛得起。但话要说清楚，是毛一个人扛了全党的黑锅。
家园 亩产万斤这事毛肯定不是主要责任，双石刚贴过史料 https://www.ccthere.com/article/3907981
谈历史，还是要一分史料说一分事
顺序你要搞清楚，先是刘的一大二公，再是毛的三级所有，队为基础。
毛泽东53年首次提出退居二线、56年“八大”之后一二线划分成型，刘少奇此后主持中央一线并于59年接任国家主席，邓小平负责中央日常运作。老毛设想搞的大跃进，是修养、凳公他们实际搞出的饿死人的大跃进吗？怎么解释，柯老跟老毛跟的紧，他上海就搞得不错嘛。
通宝推：威武,