主题：发现一个现象：我们对毛泽东的态度变化与我们对父亲的态度 -- 达萨
家园 关于太祖思想是党集体智慧的结晶，总统有个评论值得一看 神马是毛泽东思想 [ 李根 ] 于:2011-03-01 09:14:48毛泽东思想就是毛泽东同志在长期革命和建设实践中，结合中国国情和马列主义普遍原理，不断总结经验教训，反复纠正同志们的错误和偏差，用各种方法说服教育改造启发其他中国共产党人，从而形成的独创性理论原则和经验总结。因为其他中国共产党人提供了大量的错误和教训供毛泽东同志纠正和参考，提供了大量思想问题供毛泽东同志说服教育改造启发，同时也包括纠正他自己的失误和偏差。故而毛泽东思想被称为中国共产党集体智慧的结晶。
链接找不到了，虽然这个评论有个人英雄主义之嫌，但是仔细想想还真有点形象。
家园 我也是70后，谈一点看法 高中以前，感觉上一方面太祖是很伟大的，官媒宣传也是这么在宣传的，但是感觉上官媒中的另一种声音在争锋相对，绕着弯在骂。正确。官媒+10分。这个天下是太祖打下的，彻底打倒既不可能也没有必要，当前政权非要霸王硬上弓也不是不可以，但结局一定是双输，斯大林的例子摆在那里。所以要绕着弯子骂他做错的地方。否则我们这个国家会僵化，会崩溃。前车之鉴举不胜举。
大学的时候，校园里气氛就不一样，以抨击太祖为主流，很多讲座呀，教授一上来先是蜻蜓点水说自己去了国外交流讲学啥的，这个开场白一过去，就抨击开了，同学们听得都很带劲儿，甚至有说法是没听过某某教授的讲座，就不算读了某某大学，个人去听了，5分钟就出来了，感觉上很玄乎不靠谱。看教授讲什么了，就事论事的话多听听无妨。如果一杆子打翻毛的一生，要么是白痴，要么是别有用心。教授也分很多种，有水平的和没水平的，我就说有水平的，比如秦晖，对很多事件和名词很熟，念俄国人名字甚至还有俄国味，所举事实也大多是事实，但是偏偏结论和判断却是似是而非，至少也是考虑不周全。这人不是绝对不是白痴，要么是别有用心，要么没学过一门课：逻辑学。学生么，既没有社会经验，也不是熟读革命史，听到另一种声音当然起劲了。大二的时候，偶然在家里翻出来一本袖珍本的毛选，好象是5卷的，读起来很有意思，通俗易懂，大白话。里面有些讲话很带些商量的口气，个人就奇怪，噶不是说他独裁专制吗，独裁专制是这个说话口气？亲，你也没学过逻辑学吗？毛选95%还是100%都是毛的前半生著作啊。毛的前半生，主要是1956之前，那个英明神武和多番忍让举世罕见。后来就不行了，专断独裁，举国搞个人崇拜，多少元老含冤去世，多少群众在无谓无休止的文斗武斗中家破人亡！
说太祖思想是集体智慧的结晶，完全不能同意这个说法，乱吃太祖豆腐嘛，你一个曾经站在11万斤亩产田上笑嘻嘻照相的人，怎么能把太祖思想给集体化大家雨露均占呢，古语有云“临财勿苟得”呀，太祖的就是太祖的，集体对很多太祖思想都持否定态度，怎么会是集体结晶呢？这只是附带责任。毛不搞大跃进、不搞浮夸风，谁能又搞得起来？彭黄张周被打成反党集团，党内禁若寒蝉，这种形势下邓还能怎么样？况且就算邓当时犯了错误，后来也两次强力主导改开了，可见的他的真正内心不是这么想的。工作过后又在书店里翻了下邓呀江的选集，噶没意思，没法比，太祖就是董事长那个层次高度，其他人的确实不够上档次，没那个境界，装大尾巴狼是装不出来的。亲，不要说邓了。江都是属于英明神武的领袖，你真的仔细看他们的文选了吗？我怎么觉得越看越有劲呢？再后来又翻了下常凯申的总集，就觉得，常公是个秤量太祖的秤砣，太祖的份量，可以用常公称出来。常公就别提了，一个逆历史潮流的反动派和失败者。太祖尝言，就在内部！是的，就在内部。林彪、四人帮在内部，皆搞谋逆，这都是毛本人亲选的接班人。而华、汪这个集团不成器。所以选好接班人+一个好的退休制度十分十分重要。关于这两点，邓都做到了。通宝推：tesst,家园 PP 
家园 还有一种可能 看教授讲什么了，就事论事的话多听听无妨。如果一杆子打翻毛的一生，要么是白痴，要么是别有用心。教授也分很多种，有水平的和没水平的，我就说有水平的，比如秦晖，对很多事件和名词很熟，念俄国人名字甚至还有俄国味，所举事实也大多是事实，但是偏偏结论和判断却是似是而非，至少也是考虑不周全。这人不是绝对不是白痴，要么是别有用心，要么没学过一门课：逻辑学。学生么，既没有社会经验，也不是熟读革命史，听到另一种声音当然起劲了。或者是过过嘴瘾，或者是为了哗众取宠，而且大学生是最好忽悠的了。
家园 这句话有问题 毛不搞大跃进、不搞浮夸风，谁能又搞得起来？毛搞大跃进是事实，但毛不可能搞“浮夸风”！难道毛会号召大家都去浮夸？这用脚趾头也能想得明白啊！
所谓的浮夸，关键是各级领导对跃进指标层层加码，基层群众完不成指标，才不得不弄虚作假。这个层层加码，不可否认刘邓都是其中的一层。
大跃进出现的问题，该是谁的责任就是谁的责任，不能一股脑都推到毛的头上。
- 复 这句话有问题
家园 毛不但批浮夸风,还批共产风哪! 举报浮夸风的,倒是在七六年以后被抓起来当三种人,判了重刑,罪名之一是宣传焦裕禄.你看我后面的链接吧,五风是当时公开作反面典型批的.
http://www.here4news.com/article/3611185
主要还是存粮不足，饭是公家的，肚子是自己的，吃公饭吃饱了 [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2011-11-16 06:14:20 复:3401484 总阅:55479
那回家吃，就不以吃饱为标准了么？如果真的是在自家吃就吃不饱，那反倒说明叫这些自吃就吃不饱的人，有个能吃饱的地方，是对的。
所谓大吃特吃，前题是大吃高等食品，比如原来吃一般的饭，集体时就大量吃酒肉等，要用更多基本粮才能得到的食品，但从现在暴出的资料看，公社食堂，并没有普遍开酒肉宴的情况，吃的也就是一般基本粮。
大跃进三个问题：
一
是一些生产，如炼铁，科学论证不足，造成大量浪费。
二
是干部虚报浮夸造成各级粮食信息混乱，计划在不正确的粮食数据基础上，无法保证各地账面足够的粮食，实际真的是有的的。
三
事后干部普遍排斥责任追纠，反弹对虚报等问题的追查。
以上三个问题，实际现在也有，而且今后相当长时间，还会不断的造成各种各样的损失，对这些问题，进行有效的总结，是非常有益的，不过目前这种搅混水，带有很强政治性的，所谓追纠，并没有正确的看待问题，而且被用来搞政治斗争，具有极大的负面效果。
就比如，把食堂的问题，归于所谓社员吃的太多，就明显是为了开脱，干部计划时，实际存粮，与账面上的粮食数量不符，以至无以为济的问题。至于所谓社员不工作，更是扯淡，社员工作是按干部设定安排的，这同样不是社员的问题，是干部组织安排的问题，不是对问题的正确总结，而是第三类问题的一个政治延续，既把干部的错误，推给实际是受害者的社员。
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=47092&pid=1011540&page=1&extra=page%3D1#pid1011540
断臂残刀疲败兵
这种官员推责任的托词你也信,粮食再白吃,肚子能说大就大么?你觉的你放开了吃,用多长时间能把饭量增加一倍.根本就是粮食统一管理后,由于各种原因,一些官员在粮食统计调配上,出现工作失误.
一是对粮食调配统计工作没作好,造成的工作失误.
二是因该意的粮食产量谎报,造成的统计失真,造成的调配失误.
如果真的是吃的问题,那么你想想,搞公社前农民的饭量,和搞公社后农民的饭量,怎么一下就差了那么多?那只有三种可能,一种是搞公社前农民普遍吃不饱,搞了公社大家才敢往饱里吃,二是搞了公社会农民饭量突然就成倍增加了,三是搞公社前吃的是一般粮,搞公社会大量食用高级食品,如肉类.
从现存资料看,最后一种可能性没有什么记录,往好里说也就是米面之类,虽是细粮,但也是基本粮.那就只有前两种可能了,以第一种来说,如果农民搞公社前普遍吃不饱,那就不是三年缺粮了,而是一直缺.如果是第二种,从物理上就很难说通,几个月的时间,全国农民的饭量就突然突飞猛进了,那不等暴出来挨饿,就该先暴出来,相当一部分人被撑死.
断臂残刀疲败兵
事实上公社制这一制度本身,就决定了,问题一定出在对粮食生产,统计,和调配的组织管理上,而不是农民吃的太多.
断臂残刀疲败兵
公社制实际上就是工业化农业生产,工业生产是定计划,对消耗和产出作统计上报,对生产物资与资金,同时对员工生活所用物资与资金,作统计计划.
公社制理论上应是:
1
干部作好生产作工作安排.
2
对农民进行监管,并按工作成效定收益(工厂是工资,农村是工分)
3
对产出和消耗作统计上报(工厂的生产物资消耗占比较大,公社在社员基本生活所需物资的占比相对大.)
最后出现的问题是,不仅基层严重缺乏,有足够统计管理能力的干部,中高层这方面的能力也不足,还加以好大喜功,搞的连基本数据统计都严重失真,统计数字都不确实,那就算合格的调配计划都得烂,更不要说并不完善的调配计划了.
最后把问题全归到毛身上已不确实,归罪于农民吃的太多,就更是无耻了.
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=22331&extra=page%3D1&page=1
吴芝圃这种货色都能平反，为什么张钦礼到现在还没有平反？
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=22331&extra=page%3D1
毛泽东、刘少奇大跃进前后言论对比录
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/137991.shtml
[剖史透析] 邓小平大跃进言论节选
http://bbs.m4.cn/thread-3094513-1-1.html
探秘亩产万斤: 1959年毛泽东致六级干部的公开信点击
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/437729.shtml
亲信？
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&Page=1&TopicID=3061715
民愤
http://www.sbanzu.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=2956643&Page=1&BoardID=21
毛泽东饮食真相：关于菜谱和食谱
(内有本人相关分析，对拥毛和反毛派在不吃肉时间与困难时期介定上都产生的时间误区，作了分析。)
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=21&Page=1&TopicID=3651718
http://www.bj-ibook.cn/book/12/bg4362an/132.htm
周恩来调查“信阳事件”
http://bbs.news.163.com/bbs/jueqi/296593254.html
毛泽东令邓小平起草纠正五风文件
http://blog.china.com/u/090131/293084/201101/7613816.html
查找刘少奇等反对大刮五风的大跃进的证据之结果
http://www.bjzqw.com/lanmu/lszh/2007/0206/1801.html
大跃进时期与“五风"抗争的人们
http://blog.jrj.com.cn/2240048405,11628170a.html
58年“纠五风"毛泽东为何没公开批刘邓
http://www.mzdbl.cn/gushi/gushi4/lijiu5feng.html
毛泽东力纠"五风"
https://www.here4news.com/article/3907981
【整理】有人说，毛某人不罪已？
- 复 这句话有问题
家园 全国一片浮夸风，不是毛的责任是谁的责任？ 毛主观意愿上喜好已经决定了一切。即使当时被一时蒙住了也不要紧，真相来了感觉做一下自我批评，然后把搞浮夸的人整一整就是了。毛当年写《湖南农民运动考察报告》的精神到哪里去了？结果呢？把实事求是的人整的死去活来、家破人亡！！
通宝推：tesst,家园 不好意思实事求是的人,是受了压,但很快就平反了,但七六年 以后,却有相当一部分,被以迫害干部之类罪名抓起来了,相应干部们同期平反.相关资料上贴给了,不重复.
家园 【讨论】2.3年大断的文章的空白... 毛选从57年至61 年，大量反对高指标瞎指挥浮夸风文章。刘选，邓选在“大跃进”和公社化期间，不仅没有一篇涉及到反对“以高指标、瞎指挥、浮夸风和‘共产风’为主要标志的左倾 错误”文章，竟然不可思议地出现了2.3年大断的文章的空白...
家园 哈哈，这个叫“无字天书” 哈哈，这个叫“无字天书”，我无聊之下也去印证了几个人的文选，发现。。。大段的文字固然可以传递信息，一字也无也有同样的功能，只是当事者未必能预料到的了。太佩服古人的智慧了，景仰em21]
家园 要这么说也行 毛主席听到下面报上来的成绩不该高兴，而应该先知先觉地认识到他们是在搞浮夸，然后把他们狠狠地批一顿。
毛主席应该知道中国当官的会好大喜功而层层加码，基层老百姓会糊弄上级而作假，所以根本不该搞大跃进。
毛主席应该像上帝一样什么都知道，然后什么都不做，就什么问题都没有了。
但是，几十年以后依然还会有一个叫“黑翼天使”的ID说他“也就是说说而已”。
通宝推：东方白,