主题：彭德怀问题的本质是反对工业化 -- 方天化几
- 复 你还是这种伎俩
家园 你还是这种文科生的伎俩最主要的一点就是只会定性不会定量. 你承认中国要发展肯定要大跃进,值得表扬.
但事实上的"大跃进"却是个成功的实践.
也就是说,大跃进的想法是对的,虽然实行的问题是非常大的,但实行的成果却是是非常大的,大到了事实上的"大跃进"却是个成功的实践的地步.
这就不像你高举科学的大旗,做的却是只会定性不会定量的实验,然后你把只会定性说成是会定量.
我当然敢明确回答一下:
经过"大跃进"的实践,中国的工业是进步了！
以你的逻辑上的修养,很难想像你是学理工的,如果你真的是学理工的,只能用句笑话来形容你,你的数学和定量都是体育老师教的吗?
家园 文科也好，理科也好，都必须懂得量和质的辩证关系 没有定量作为基础，就不可能定性；反之，没有定性为指导，定量就是盲无目的的。
反对理科歧视文科；也反对文科歧视理科。只知道量，不懂得质的，无所谓文理科生，顶多也就是个会计、技术员的水平
家园 所以说你是只会定性不会定量 实行的成果是非常大的？
大在哪？
这个非常大的成果怎么让毛主席不继续发扬光大？
水变油也是一个非常好的成果是不是啊。
家园 所以说你是只会定性不会定量 承认吧，但现在为止，你是只会定性不会定量。
家园 赵高指鹿为马遗臭万年，但在论坛上就有许多这种人 偏要把被历史否定的说成是好的。
家园 你能不能说一句定量的话？你说遗臭万年虽然有个万可不是定量 你说了半天定量却没说一句定量的话，你是指定性为定量自打耳光，嘿嘿
家园 第一个定量，钢铁产量 年份 钢产量 比上年增加 增长率
1949 16
1950 61 45 2.8倍
1951 90 29 47.5%
1952 135 45 50.0%
1953 177 42 31.1%
1954 223 46 26.0%
1955 285 62 27.8%
1956 447 162 56.8%
1957 535 88 19.7%
1958 800 265 49.5%
1959 1122 322 40.3%
1960 1351 229 20.4%
1961 870 -481 -35.6%
1962 667 -203 -23.3%
1963 762 95 14.2%
建国第一个10年，钢产量是稳步增长的，但由于大跃进的加大投资，钢产量虽有一定增加，但没超出以前的水平多少，相反却造成了国民经济全面失衡，导致61、62年的大幅衰退。中国的整体钢铁水平倒退到大跃进开始前的水平。
而就是58、59年增加的产量，很多都是土法炼出来不符合工业化大生产要求的废钢，如果扣除这部分产量，实际上的大跃进在消耗了大量资源的前提下，根本没有体现出超过以往的实质性增长。
做人要有底线，不管你是为了什么目的想要搏眼球，好自为之。
家园 第一个定量，钢铁产量 年份 钢产量 比上年增加 增长率
1949 16
1950 61 45 2.8倍
1951 90 29 47.5%
1952 135 45 50.0%
1953 177 42 31.1%
1954 223 46 26.0%
1955 285 62 27.8%
1956 447 162 56.8%
1957 535 88 19.7%
1958 800 265 49.5%
1959 1122 322 40.3%
1960 1351 229 20.4%
1961 870 -481 -35.6%
1962 667 -203 -23.3%
1963 762 95 14.2%
建国第一个10年，因为是从零开始，钢产量是稳步增长的等于没增长，但由于大跃进的加大投资，钢产量虽有一定增加，但没超出以前的水平多少，相反却造成了国民经济全面失衡，导致61、62年的自然灾害大幅衰退。中国的整体钢铁水平倒退到大跃进开始前的水平。
而就是58、59年增加的产量，很多都不是农民而是知识分子发明的土法炼出来不符合工业化大生产要求的废钢，如果扣除这部分产量，实际上的大跃进在消耗了大量资源的前提下，根本没有体现出超过以往的实质性增长。
做人要有起码超过鹦鹉脑，不管你是为了什么目的想要鹦鹉学舌搏眼球，好自为之。
家园 时间站在毛泽东这一边 公者千古，私者一时
家园 是！毛主席的远见卓识为长远利益的效果会逐渐显示出来 当然了，彭德怀也是为公，不是为私，只不过他的眼光有限而已，梁漱溟也是只看到了农民的利益受伤害。
家园 来看看河殇怎么说的吧。我觉得河殇说的比你好 英国历史学家汤因比计算过，人类历史上一共出现过二十一种文明，其中十四个已经绝迹，六个正在衰朽，只有古希腊文明转化成了工业文明，浪潮席卷全世界。我们应该勇敢地正视历史。几千年来，黄河文明受到多少次伴随著征服的外来冲击，但它始终没有殒落。我们曾经很欣赏这种强大的文明同化力量。但是，在二十世纪末的今天，尽管外来冲击不曾伴随著大炮和铁蹄，我们的古老文明却再也低档不住了。它已经衰老了。它需要补充新的文明因子。龙的传人呵，黄河能给予我们的，早就给了我们的祖先。我们的祖先已经创造了文明，黄河无疑不能再孕育一次。我们需要创造的，是崭新的文明。它不可能再从黄河里流淌出来。旧文明的沉渣已经像淤积在黄河河糟里的泥沙一样，积淀在我们民族的血管里。它需要一场大洪峰的的冲刷，而这场大洪峰已经来到。它就是工业文明。它在召唤我们。
在工业文明出现以前，谁能否认这样的华夏农业文明的先进性呢？
然而，当时俄国还是一个落后的农业国，农业产值在国民总产值中高达百分之五十七点九，工业产值只有美国的百分之七。于是，在十月革命前，普列汉诺夫就同列宁发生了一场激烈的争论。
这位被称为"俄国马克思主义之父"的普列汉诺夫，坚持马克思关于历史不能跳越其必要发展阶段的思想，不主张过早夺取政权，认为对社会主义的急于求成，会使经济遭到最惨重的失败。普列汉诺夫的怀疑，虽然被十月革命的胜利打得粉碎，然而，他向列宁的挑战，却并没有被历史所淹没。经济不发达的社会主义国家，能不能跳越商品经济发展阶段而获得成功，这个普列汉诺夫划出的巨大问号，半个多世纪以来，始终缠绕著社会主义阵营。
铁腕的斯大林，在三十年代靠著剥夺农民和压低社会消费水平，强行高积累，竟使苏联工业获得了令全世界瞠目结舌的飞速增长。反对他这种作法的布哈林，则被当作“人民公敌”而枪决。但是，斯大林模式也让苏联付出了沉重的代价，以致斯大林逝世后，苏联就吹响的改革的号角。
这股不可抗拒的历史潮流，在一九七八年十二月十八日这一天，终于把中国也推进了社会主义国家改革大潮之中。这个带著满身伤痕刚刚从动乱中爬起来的国家，这个还带著几千年传统包袱的民族，在改革中将要解决的难题，比苏联和东欧各国都要复杂的多，艰难的多。十年前，当我们终于打开封闭的篱墙重新回到世界上来的时候，在穷过渡的贫困和文化专制的寂寞中生活了很久的中国人，是多么惊讶地发现：资本主义的西方和日本竟是那样的发达，人们竟生活得那样富裕！或者正是这个强刺激，让我们有拣起了一个已经淡望了多年的老话题：意味著巨大财富的工业文明，为什么没有在中国历史上出现呢？雄汉盛唐的光景不必去说它了，但即时到了一千多年前文弱的赵宋王朝，中国的经济特别是城市商业，也还是世界上最繁荣的。当北宋汴梁和南宋临安已经是百万人口的大都市的时候，欧洲最繁华的商业中心城市充其量也超不过十万人，难怪威尼斯的商人马可波罗到了中国，竟会乐而忘返。
然而，让马可波罗如此惊讶和羡慕的中国文明，此时已经在衰退之中了；历史偏偏更衷情于他那远在地中海海岸的故乡，那个刚刚从一个捕鱼晒盐的小村落发展起来的威尼斯。这是一个没有农业的国家，它甚至算不上是一个国家，而是一个没有领域的城市，一个商人共和国。它的政府就是一个股份公司，首领就是总经理，参议院就是董事会，所有威尼斯人都是股票所有者。于是，它成为资本主义文明最早的发源地。
当明朝实行闭关锁国，太平洋西岸一片寂寞的时候，从地中海沿岸孕育起来的世界商业大革命，正向大西洋，印度洋，太平洋移动。欧洲逐渐由中世纪的蒙昧野蛮，走向世界中心舞台。海洋文明在这天赐良机的历史关头，毫不迟疑地发挥出它那开拓，扩张的内在活力和文明优势。
世界既然已经变成一个统一的市场，中国就逃脱不了卷入世界商品流通范围的命运了。工业先进的西方是决不肯放过如此巨大的一个商品倾销地，投资场所和原料产地的。
我们今天终于懂得了要去搞外向型经济，可我们拥有的唯一的优势，只剩下廉价的劳动力，这种劳动密集型的低技术加工产业，是难以构成持久的竞争势头的。
在一个平均主义传统深厚的国度里，物价的失控，有必然导致人民情绪的恐慌，甚至发生社会震荡。倘若我们因此而失去了大多数人对经济改革的支持，中国将重新陷入停滞。
因此，在十五世纪末地理大发现以前，中西方的冲突还没有发生的时候，中国已经失去了一次发展资本主义的千载良机。资本主义就再也无法从中国内部产生，而是从海外来欺负中国了。
一个曾经创造了人类最成熟最灿烂的农业文明的伟大民族，一个恰恰因为这种农业文明过于烂熟而显得步履维艰的古老民族，当它站在工业文明的门槛上时，有时竟会显得像孩子一样幼稚，慌乱和不知所措。但这不要紧，只要终于迈到了这个门槛上，下决心迈进去，这个民族就能重获青春！
家园 最适合搞工业化的是洛克菲勒卡内基，邓家王朝还差得远 邓家王朝再牛逼，也牛逼不过洛克菲勒卡内基。
中国的人均钢铁增长，人均铁路增长，人均汽车增长，速度还远比不上原版的洛克菲勒卡内基福特。
与其让邓家王朝在这里宣扬伪资本主义的好处，还不如直接请回原版的洛克菲勒卡内基福特大人们来自己亲自领导中国。
家园 好像跟《河殇》一个调调 工业化是唯一重要的，而不是什么所谓的所有制。工厂是谁的并不重要，是大资本家的还是全民所有的并不重要，重要的是建立了工厂，亿万奴工在工厂里干活，才是最重要的。
什么所谓的主义，理想，意识形态，剥削，压迫，阶级斗争，这些都是虚幻的空洞的，唯一重要的是建立工厂，是由大资本家所有的工厂，可以产出钢铁，实现工业化。
也就是完全挖掉中国假共产党的根，挖掉假共产党所谓“四项基本原则”的根。
如果有黄皮肤的洛克菲勒，卡内基，来当总统，是最适合中国人的统治方式。
跟《河殇》略有差别就是，《河殇》认为白皮肤的洛克菲勒，卡内基最适合。但本文更民族一点，认为黄皮肤的本土版洛克菲勒卡内基更适合。
家园 你回了我三个！我都回在这里，好吗？ 其实呢，我说的这些，毛主席早就说过了，只不过毛主席是用“大仁政”和“小仁政”的语言说的，抗美援朝和工业化属于“大仁政”是长远利益，照顾农民利益和提高人民生活水平是眼前利益属于“小仁政”。
家园 你要不要脸？ 彭奋斗大半辈子，为的是啥？是权力狂还是敛财狂？他反对工业化？他在朝鲜战争中的苦头还没吃够吗？
另外，按照你的理论，那么给彭德怀平反为的是啥？是要继续反对工业化？？
什么都不懂，就在这里枉自猜测，你还要不要脸？其实不懂也不要紧，但最最起码的事实还是要尊重一下的吧？！