主题：幼童化的中国剩女？ -- ftbird
家园 没必要什么都升级到性别平等... Yosemite Housekeeping camp的男浴室也是经常有女人进去洗的。无他，女浴室虽然喷头一样多，挡不住女人洗澡花的时间长。
这个几乎无关生理构造，纯粹是个人习惯问题，比如我每次都比LD花的时间长...
"因为中国大陆经历了文革，传统条条框框大多被打烂了，没有那么多矜持，所以女性经常会“占领男厕”。"不过是每个坑都各自有隔间罢了。
说句题外话，要是男的敢进女浴室或者女厕所解决问题，我个人猜测当场就要喊警察了。所以迄今为止，这种事情我一次也没见过。
家园 男性无须去女厕，因为男厕够用 去女厕确实没有太正当的理由，除非女厕的蹲位真的有男厕蹲位加小便器总和的两倍。
这还真关平等的事。在小便时，对于男性来说，小便器的作用和女厕的蹲位其实是一样的，因此，男厕的小便器可以等同于女厕蹲位。但我们看到的是，女厕的蹲位和男厕差不多数量（也许会更少，老建筑师喜欢少设计）。即便蹲位一样多，男厕依然比女厕多了小便器。
且，生理特性是必须考虑的，女性每个月月经期在卫生间花的时间肯定比一般大小便花的时间多，因此这个因素必须考虑进去，不考虑就是性别不平等。
家园 照顾家庭孩子，因此获得经济支持（收入），同样是自强，自立 不论这种经济支持(收入)的来源是来自何方。
你这个观点根子上还是歧视家务劳动，这是不对的，而这其实也是整个男性社会歧视女性的根源。
家园 没有人说家务劳动不是劳动 “争取对家务劳动的社会承认和尊重”，人只有自己参予过才可能真正去认可。
你把家务劳动放的太大了，一个女人负责的家庭，不仅是家务劳动这么简单，而是她需要担当的角色，承担的责任不平衡。所以至少需要让男性也能够走进到家庭责任里来，一起负担起家庭，又同时担负着社会。
把女人完全的逼到家务劳动上去，会损害到她真正应该承担的角色，这才是有些女人的悲哀，我们不可以只盯着家务劳动这小小的一点，这只是家庭里面的一角，虽然引起家庭的矛盾的导火索往往都是这个，但真正背后的原因还在于男女双方的家庭责任感。
虽然知道你会很不开心，但我还是送了个jiong给你，抱歉。
家园 【讨论】你误解我的意思 我并没有说承担家务，或者对家庭的责任就应该，或者更多的应该是女性的责任，而是强调，承担这种责任的人，本身就应该得到尊重，和一定的经济保障，而不是做这些的都算做 0，只有工作挣钱才算。
实际上，在类似美国这种婚姻法的国家，我更多地看到男性愿意为家庭而一定程度上牺牲工作时间，我看到小学，幼儿园接孩子的，大堆的男性，作为重要的男性项目主持人，宁愿牺牲进度，也要为生孩子请超过一个月的产假 (要知道，美国很多州，无论男女，产假都是不付钱的，除非你买保险，但对没有medical condition 的一方，也是不付钱的)，作为男性部门主管，因为孩子生病放弃已经订好机票的重要 business trip，乃至选择完全做家庭主男的现象， 这些我都更多地在美国看到。 为什么，因为整个社会认同不论女性，男性为家庭责任付出是值得的，法律上也受到保护。
我也根本没有把女人完全的逼到家务劳动上去的意思，我反复强调的是选择的自由。我反对的是那样一种机制，和法律，在舆论和经济上，逼迫所有女性，实际上也是所有男性，都不得不争相外出工作，而不愿或者希望少承担家庭责任和家务劳动，这会导致忽视对家庭的责任，这不利于社会，家庭的和谐和后代的成长，
家园 del 我并没有说承担家务，或者对家庭的责任就应该，或者更多的应该是女性的责任，而是强调，承担这种责任的人，本身就应该得到尊重，和一定的经济保障，而不是做这些的都算做 0，只有工作挣钱才算。
实际上，在类似美国这种婚姻法的国家，在尊重家务劳动，重视对家庭责任的社会，我更多地看到男性愿意为家庭而一定程度上牺牲工作时间，我看到小学，幼儿园接孩子的，大堆的男性，作为重要的项目主持人，宁愿牺牲进度，也要为生孩子请超过一个月的产假 (要知道，美国很多州，无论男女，产假都是不付钱的，除非你买保险，但对没有medical condition 的一方，也是不付钱的)，作为部门主管，因为孩子生病放弃已经订好机票的重要 business trip，这些我都更多地在美国看到。 为什么，因为整个社会认同为家庭责任付出是值得的，法律上也受到保护。
我也根本没有把女人完全的逼到家务劳动上去的意思，我反复强调的是选择的自由。我反对的是，逼迫所有女性，实际上也是男性都不得不外出工作的制度和法律，这会导致忽视对家庭的责任，这不利于社会，家庭的和谐和后代的成长，
家园 我也很赞同你的。 但是涉及到女性承担人类繁殖这个任务时，女性理当被照顾。这是动物都会做的。
- 复 我也很赞同你的。
家园 当人类自身的生产不被社会认同时 当人类自身的生产被视为低于物质生产时，被照顾是不可能的，也是没必要去提的，呵呵。最好的解决办法也不是让男人重视女性的生育贡献，而是将生育社会化（比如说人造子宫等等）。不过，若女性没有足够话语权，生育社会化也不可能提到日程上，不可能被科研工作者重视。
由于女性在人类自身生产上的贡献被低估，因此我们会看见很多漠视女性的现象，如对女性生产时的疼痛的解决方案等等。大多男性认为是个女的就会生孩子，是个女的就该生孩子，生孩子的疼痛甚至死亡都是可以理解可以接受的，这就是中国传统观念。由于现代化国家的指标有产妇和婴儿死亡率概念，中国才略重视一些（毛泽东时代除外，当时是由于技术原因，但我觉得总的来说比现在重视），如果没有现代化，没有毛泽东，中国女性的地位更可忧。
女性的物化是中国的传统（咱不说国外，外国差不等于咱也得差，是吧）。毛泽东时代女性物化被暂停，但物化女性者（包括女性自己），声称毛泽东时代没有性别，忽视女性特征，于是改开后女性就或被迫或自愿地展示甚至出卖自己的第二性征，把女性的物化提升到前所未有的程度。
90年代中期，中国的发展似乎看不到未来，国人自是焦急，于是那时的公知，虽然那时还没这个称谓，就号召要“牺牲一代女性”来强国。不知道有几个人还记得这件事？
这个“牺牲一代女性”概念，包括鼓励女子卖淫，包括鼓励女性出国打工（不是一般的打工，而是以菲佣为榜样的打工）。好在亚洲经济危机及时到来，拯救了现在的80后！
女性反对物化不等于向男人靠齐。不承认自己的性征也是自卑。但是，以性征为武器就是赤裸裸的物化了。女性物化更多是社会造成的，而这个社会目前是男性主导，因此问题出在男性身上。男性作为一个整体，物化女性可以受益，但对于个体来说则不见得。在阶级社会，对于大部分男性来说（没有购买物化女性的权财的男性），女性物化后之后让这些男性更难找到佳偶，于是我们看到以楼主为代表的男性开始不爽了，哈哈。
作为一名女性，我没法不崇拜毛泽东！我也不能理解那些不喜欢毛泽东的女性。也正因为如此，对于一切有所谓“大男子主义”情结的男士，不管他怎么说自己是毛粉，在我看来都是不合格的。不继承毛泽东男女平等思想的人，没资格做毛派。
通宝推：阴霾信仰,秦桑,飒勒青,西安笨老虎,特里托格内亚,家园 我对中国女性的前途突然很乐观，因为： 我的妈呀！原来天天向上A是女性？
家园 如此犀利。不过90年代所谓牺牲一代女性的观点从未听说过. 谁提的？脑子被驴踢了？
家园 当时被驴踢脑子的人多了 类似言论至少是半公开的。
家园 这个口号的提出，始于大规模下岗运动之际 昌于90年代末至21世纪前几年。和这个口号一起提出来的，是卖淫合法化。
提出这个口号的“经济学家”有哪些我已经不太记得了，呵呵，我觉得应该给“经济学家”做个档案，把他们放的臭屁都记录下来，让后人看看他们的嘴脸。我现在只查到“皇甫平”即周瑞金有相关言论。由于那时互联网不甚发达，很多人屁股上的屎被遗忘了。吾生也早，记得这帮家伙这么多烂事，呵呵，也是负担啊。
和这个口号几乎同时提出来的，还有“牺牲3000万老工人”，这个是厉以宁说的
国有资产怎样改制？在改革过程中，国有资产的流失是必然的，不必大惊小怪。只要把企业财产经营权改为“法人财产权”，国有企业的一切难题就迎刃而解了。为了达到改革的目标，必须牺牲一代人，这一代人就是3000万老工人。8亿多农民和下岗工人是中国巨大的财富，没有他们的辛苦哪有少数人的享乐，他们的存在和维持现在的状态是很有必要的。中国应该用就业促进就业，因为有一批人就业了，赚了钱他马上会花掉，另外的人就有了赚钱的机会。“牺牲一代少女”口号的提出很明显是学日本，学泰国、菲律宾。据说中国提出这个口号没多久，越南也学去了，说要“牺牲三代少女发展经济”。
在何清涟2000年写的文章中，也提到这个口号
然后，L先生话锋一转：“何老师，不知道你为什么那么反对黄色经济？农村的女孩子长大了没事干，就应该让她们到城里来，反正在乡下闲着也是闲着，还不如来城里找条路。这样讲，我知道你肯定要反对，但我谈谈好处，你看看有没有道理。一个农村女孩子到城里从事‘三陪’，假如她有三个弟弟，那么她挣到的钱，可以供一个弟弟去学会计，一个弟弟学法律，还有一个学金融。就算她没有弟兄要去读书，至少也可以提高她家里的购买力。农村家庭提高购买力之后，最直接的好处就是城市里的库存物质就可以送到农村里去，这样就可以带动城市的生产，提高工人的工资，然后提高城市人口的购买力，整个经济不就这样兴旺起来了吗？发展经济讲道德是没有用的，越南提出牺牲一代少女，其实发展中国家都应该走这条路。你看泰国不就是这样发达起来了吗？”我无话可说。确切地说，是根本不想说什么。他描绘的一个“三陪女”供三个弟弟上大学这故事，我看过一篇有这类情节的台湾短篇小说，那女孩后来人老珠黄，一身无法治愈的病，衣食无着。而已跻身于“中产阶级”行列的弟弟们，没有一个愿意认她，相反都认为她丢了他们的脸，让家族因她而蒙羞，对她又恨又讨厌。这个故事阐明的价值观在中国文化里有普遍性。但我却一直认为牺牲个体利益去换取另一些人的发展，谈起来堂堂皇皇，但肯定忽视了被牺牲者的尊严与人生，里面蕴含的不公平很少有人去思索。这在按人群计算价值的中国可能行得通，但在珍视个体生命的西方文化里肯定不被接受。因为那里的生命价值是按照“大数原则”计算的，也就是说，每一个个体生命对社会来说也许不重要，但对个人来说，却是百分之百地珍贵。
至于“牺牲一代少女发展经济”这理论，我知道不是L先生的创新，肯定是他这两天提到过的某几位少壮派经济学家们介绍的东南亚地区发展经济的“成功经验”，虽然他们从来就未曾撰文系统谈过这些观点，但许多人却私下听他们谈过。道不同不相为谋，我从来不喜欢与人争论，记得加尔布雷斯说过，有一万个经济学家，就有一万种经济理论。这也算是转型期中国特色的经济理论创新吧？
通宝推：雪之駅,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
