主题：基因中的人类史:汉藏语族群的分裂 -- CaoMeng
家园 对亚当夏娃的理论总是感到难以理解 如果亚当夏娃理论成立，那么我们可以要想当年的情景
1）只有两个原始人：亚当夏娃。他们生了很多孩子，兄弟姐妹通婚并生育。但是根据一般的近亲结婚的劣势，人类大概会绝种。
2）有很多原始人，亚当与非夏娃生育的孩子都是男孩，而夏娃与非亚当生育的孩子都是女孩。可问题是，夏娃要生育多少女孩才够？非亚当与非夏娃不生育？或者生育的孩子都没有发展出来？又或者经过严格的搭配，非亚当的Y与非夏娃的线粒体都消失了？
感觉很难理解。劳驾草蜢给解释一下？
家园 可以看易富贤研究家谱的结论 现在易姓人口占全国0.19%，而过去的比例更高，那么历代都有数万、上十万易氏。但是从上面的记载可以看出，晋朝时的众多易氏中只有易雄有后裔繁衍到现在，其他的人（很多政治地位比易雄要高）在这一千多年间相继灭绝；唐宋时期只有少数人有后裔相传到现在。清朝初年全国数万易氏现在的后裔只比迁往四川的数千易氏后裔稍微多一点。
http://www.aisixiang.com/data/23138-2.html
在这里，易雄相当于易家的亚当，其他和他同时代的易家人的Y染色体都灭绝啦
家园 说明发生了取代。藏人还有一种，与汉同源，分化较晩。 家园 国内不是一直有人坚持人类祖先不光是从非洲来的观点吗？ 家园 人类祖先确实不光是从非洲来的 人类发源是多元化还是单元化是个百年悬案。
双方扯皮很久了。
这个争论主要是围绕着第二次出非洲的问题。
因为猿人还是从非洲发源的。
人类多元化起源的支持者最初认为猿人分布到世界各地以后，独立的发展成了各地的现代人。比如曾经尼安德特人被认为是欧洲人的祖先，爪哇人被认为是东南亚民族的祖先，北京猿人被认为是＂蒙古人种＂的祖先。
而出非洲论认为有第二次出非洲。就是现代人是在非洲成型后，走出非洲，取代了世界其他地方原来的直立人。
人类基因学开始发展后，基因的证据对出非洲论的支持很大。因为现代人类中的性染色体显示的是从非洲的单一发源。我们不带有任何尼安德特人或其他直立人的男性染色体或母性线粒体。
人类基因学在21世纪的10年中突飞猛进，不但许多千百年的东东被推翻了， 几年前才出笼并流行的理论也被打翻在地。
比如曾今在中东和欧洲生活了几十万年的智人，尼安德特人， 一直到2010年，都被主流学派认为不可能是现代人的祖先。
2010年以前的理论是：
现代人的祖先走出非洲以后，没有和尼安德特人融合。 而尼安德特人在现代人的祖先竞争下走入灭亡，成为人类进化的一个死角。
这个结论是以人类基因为根据的。
最后推翻这个结论的也是人类基因学的进一步发展。
在科学家具备分析所有的人类基因以前，人类基因传承是通过研究男性性染色体和母系线粒体来判断的。
因为男性性染色体是父子相传， 母系线粒体是母系单传。
父子的单传男性性染色体Y
外链图片需谨慎，可能会被源头改母系单传的母系线粒体
外链图片需谨慎，可能会被源头改一个人的父系和母系就清楚了。
因为现代人没有任何尼安德特人的男性性染色体基因和母系线粒体，尼安德特人被认为不可能是现代人的祖先。
但这个理论有个问题。
因为你（如果你是男的）的男性性染色体来自你，爸爸的爸爸的爸爸的爸爸。。。。， 爷爷的爷爷的爷爷。。。
外链图片需谨慎，可能会被源头改你的母系线粒体来自妈妈的妈妈的妈妈。。。外婆的外婆的外婆。。。。
外链图片需谨慎，可能会被源头改但这些信息没有告诉你任何关于你爸爸的妈妈，或你妈妈的爸爸的数据， 但这些人都是为你的总基因构成做了贡献的。
但以前科学家只具备对性染色体的研究，而缺乏对性染色体以外的其他所有染色体，常染色体（Autosome）的深度研究。
现在，科学家具备了分析所有的人类基因的能力了， 数据也极大丰富了。
2010年的发现就是走出非洲的人群的后代们中， 现代欧洲人和亚洲人（取样是法国人和中国人）中有1%-4%的常染色体基因来自于尼安德特人， 而留在非洲内陆深处的黑哥们儿没有尼安德特人基因。
也就是说走出非洲的现代人祖先，确实在和尼安德特人遭遇中，发生了男人和女人之间正常的关系。
不但如此，而且这些混血后代具备了一定的优势，最后将这段1%-4%尼安德特人基因传遍了欧亚大陆，并最后到达美洲。
现在发现跟走出非洲的现代人祖先混血的还不只是尼安德特人，不过这是另外一个故事，俺准备以后再写。
通宝推：陈王奋起,桥上,胡一刀,迷惑不解,jboyin,家园 正解！早就应该辟谣了。 我一直持楼主类似的观点，女儿也有父亲一半的基因，通过性染色体根本查不出来。所以所谓共同的亚当，夏娃是不存在的。
退一步讲，即使有亚当夏娃他们也应该是同时代的，一个是2万年前， 一个是10万年前，这是神马故事啊？
我怀疑这些研究机构接到了宗教机构的赞助，有的故意误导相关报道，否则早就应该辟谣了
家园 这是基因回溯的问题 任意分布的基因采样，都能找到一个共同祖先，和祖先大致的时间。比如管五个手指的基因，可以找回到几亿几千万年前的猿类还是松鼠大小的时代。 那你是要把鼠猴称为五指祖吗？ 亚当，夏娃和五指祖在基因分析面前其实差不多。基因算法中对比出来的结果。一定要找到某个最初的变异个体，属于人类的钻牛角尖。有是肯定有，能时间穿越回去一刀杀掉，肯定能改变历史。就是这个变异个体出现时，能和他交配产生后代的同类其实也足够多了。这些同类其实也能算人类。他们的后代也没有消失，只是被基因采样，和算法排除在答案外。
家园 现在的这些基因研究，跟宗教迷信也差不多 今天这个人说点儿这个，大家当成真理。明天另外一个人又说点儿那个，把前面一个人说的推翻了，大家又把这个人说的当成真理。
如果一定要把基因研究算成一门科学的话，那它就是还处在“地心说”这样的水平和时代。
家园 快写快写 不然就无情的催更！
家园 尼安德特人这个故事是因为部分测了尼安德特人基因组后才有的 不是人类基因组不完善造成的
家园 我问一个十分浅显的问题 按照亚当夏娃的理论，所有的人类有共同且唯一的父母（这理解有错吗？）
但问题是，我记得其他生物研究中，研究的基础单位是“群落”（名词有错？），也就是一群生物组成的共同体。
那么结论是不是在亚当夏娃所在的群落中，所有男性有相同的性染色体，所有女性有相同的线粒体染色体？
我觉得这个结论很不可思议——怎么可能都一样？
与之相伴生的一个疑问是，有没有证据证明，亚当夏娃所拥有的性染色体和线粒体染色体是亚当夏娃所在群落所独有的，是在任何其他群落中都不可能存在的。
有没有证据排除这样一种可能，在其他群落中也变异出了和亚当夏娃一样的性/线染色体？
有没有证据排除另一种可能，存在另一个群落，他们也传下了后代，这些后代的性染色体和线粒体染色体恰好和亚当夏娃后代变异出的染色体相同？
还有一个疑问是，正如你所说的，从性染色体和线粒体染色体来追踪，很可能只追踪到了古人迁移的一条路径。正如从一团乱麻中，顺着一个线头追踪蹑迹，会从乱麻中抽出一条完整的线；但这不能否认，乱麻还存在着另外的完整的线。
以中国高速公路网打比方。从哈尔滨、台州、广州、兰州、上海到郑州、徐州、西安这些地方追根溯源，都会追到北京去，北京就是源头；但同时，还是有很多高速是不过北京的
家园 怎么证明这1-4%不是他们从共祖继承下来的？人与猩猩没 有少量共同基因吗？
尽管理论上灾变发生 或不发生，北京猿人也可能会向南亚澳洲迁移，甚至可能逆向向非洲回迁，只要他们进化得比沿路及非洲的快，就能占据优势，逐步驱逐取代，但基因证据确实不能证明这一点。为什么只在常染色体上有1-4%，而在性染色体上没有或暂时没找到？我觉得那点共同基因更可能是他们分别从共同先祖继承下来的。