主题：《大国重器》 -- diamond
- 复 《大国重器》
家园 教会徒弟，饿死师傅 第三集里德国师傅传授焊接技术给中国工人，以及前两集片中提到的”缄默知识“。深刻地揭示了制造业中工人工艺的重要性，让我想起河里2011年az09与Alarm同学因运十下马的争论，引出的关于航空业乃至工业化的基础的讨论帖链接出处。
的确，用az09的话说：”工业基础是干出来的“。魔鬼藏在细节中，一代代工人手中流传下来的经验技巧是宝贵的工业财富。
这里，推荐一部日本NHK电视台较早拍摄的纪录片《中日对决-制造工艺人的攻防战》，展现了以模具制造行业为代表，中国制造业和产业工人的飞速进步。
新浪视频地址：外链出处。
家园 其实小日本完全没必要这么悲观 本来兔子起来，对他们是很好的机遇；但是以他们现在这种处事方式、看问题的方式，他们这是要把他们自己憋死了……额，至少会憋出大小便失禁的样子……
家园 是啊，小鬼子的民族性格决定了其民族命运 改革开放以来，中日两国的产业结构和经济发展水平其实互补性很强。中国经济的飞速发展和产业升级，日本本来大有可为，更可以顺势走出八十年代末以来“失去的十年”。但日本人骨子里摆不正两国关系，不能客观看待身边的这个东方大国，在经济上搞“雁行模式”，妄图把中国永远地纳入到它主导的亚洲体系之中，让中国永远在中低端产业中打工挣血汗钱。看不到或者装作看不到这个东方大国十几亿人民渴望民族复兴和美好生活而产生的碾压一切的强大力量。
中国的产业升级是一个客观的过程，人为原因很难阻挡。明智的日本是搭上顺风车，愚蠢的日本是“封锁”中国。不幸的是日本选择了后者，结果就是日本一个又一个产品、行业被中国市场边缘化，受害的不是中国而是日本。从初期引进汽车产业，到前些年高铁技术全球招标，中国不能说没有给日本机会，但是由于民族性格使然，日本一次又一次做出了错误的选择。机关算尽太聪明，反误了卿卿性命。时至今日，中国经济发展需借力日本的地方已经越来越少，在世界经济不景气的背景下，日本对中国市场的依赖度却越来越高。同时，中国一直是日本服装、食品和多类矿产品（比如稀土）的生产基地，这种对中国供应的依赖，也很难被其他国家替代。
引自中金在线2012年9月份一篇文章
据统计，1972年至1991年，日本的对华贸易依存率(对华进出口贸易额/总进出口额)始终低于5%，而中国的对日贸易依存率始终高于16%，这表明邦交恢复后的前20年，两国经济的相互依赖是一种非对称关系，即日方居于主动地位而中方受益度更高。2002年中日贸易的相互依存率首次持平为15.5%后一路逆转，2010年已变成日本对华贸易依存率为20%，中国对日贸易依存率为11%。这意味着中国在中日经贸关系中长期被动的地位已经改观，而日本对中国市场的依赖已经较深。
从2002年开始，日本连续9年成为中国的第一贸易国。而今（注：2012年9月），中国已经超过美国成为日本的最大贸易国，中日贸易额已经超过日本贸易总额的20%。
而今年一季度的数据显示，中国依然是日本第一大贸易伙伴，而日本已滑落为中国第五的贸易国。
从根子上没有摆正位置，又不断挑起事端，刺激中国人的民族感情，小鬼子自作孽，焉可活！希望他们继续下去，用“失去的三十年”衬托中国经济下一个“黄金三十年”。
家园 日本现在这样做，对中日都好 中日太近，如果配合得好，很快就进入蜜月期。但中日在地缘上确实是冲突的，这样突然腻在一起，将来祸害更大。
日本对中国这30年的算计，迫使中国同遥远的德国/法国等技术大国合作，这种合作在一开始的代价大些，不方便一些，但由于相隔遥远，合作更牢靠，这对中国是一个幸事。万事开头难，前面基础多费点力，将来子孙多吃几口。
看那个中国女焊王孙斌斌，如果到日本学焊接，日本师傅肯像德国师傅那么教吗？人家不就觉得你离得远，饿不着老汉我嘛。
但有一点也要说清楚，中日建交后相当长的时期内，日元低息贷款和技术引进项目（如宝钢），对中国的帮助还是很大的，毕竟当时日本朝野有一批人希望就此把中日的历史恩怨扯平。不管扯平没扯平，人家当时是愿意多尽些力的。
家园 鬼子的日元低息贷款也是个大坑 本兄可还记得广场协议？日元对美元突然巨幅升值，我国借的＂低息＂日元贷款一夜之间变成高利贷，部分导致88年价格闯关失败、恶性通胀骤至、民怨沸腾，然后发生什么都知道了。
家园 中国现在最大的问题， 是缺乏对工人农民的最基本的尊重。 说大了去，就是缺乏对实体经济的尊重。精英们眼里就看到MD如何钱赚钱的先进性，而对中国是世界加工厂嗤之以鼻，以为是落后的象征，食物链的底层，以此为耻。殊不知， 这才是中国持续长久发展的根本。MD是在扛着枪在全世界找人干活，产品我想花多少钱买我说了算。它有定价权（汇率操纵）。开始是这样。但长久下来，形成依赖后，也不是说不要就不要。现在MD 普通消费群，有几个可以拍胸脯说我从不用中国货的？
而中国在成为世界加工厂的过程中，努力学习自己不懂的东西，并加以发展。不懂就学是很好的品质，而不是某些人以为的偷。而这些加工业也解决了最基本的就业问题。前几年中国的唯GDP论过分了，但为什么GDP会成为指标？是因为它能一定程度上保证就业率，而不是去跟西方比高低的。
回来再说尊重的问题。现在的价值观，工人农民就是失败者。他们没有得到应有的认可和社会地位。偶尔几个技术工人，技术农民赚了钱的，能得到一些认可。这些认可是基于对钱的认可，而不是对职业和工作上的成就的认可。如果只是认可钱，那做别的挣钱的事情也能得到，何苦做这种吃力的事？有谁以劳动为荣了？这对孩子的择业影响很大。技工学校这种应该是金字塔基础的层次几乎悬空。除了被学校认为考不起大学而被排挤（淘汰）的学生，就是家境困难的学生无奈的选择，其他的读个所谓本科，学完连螺丝都不会拧，只会成天上网发贴骂人。
有个又好气又好笑的例子。朋友的朋友，是个海归，中年妇女。公司派回来一段时间做现场设备服务。在现场安装时要穿工作服，带安全帽。她因为是外派的公司安排住的都是当地比较好的宾馆。她说每次回宾馆走到大厅，都会招来很多诧异的眼光：什么工人来住宾馆了？这是最常见的疑问。女的这把年纪还是工人？这是第二种疑问，还附带同情的眼光。这大姐说我对自己的工作本来挺自豪的，觉得自己是专业人士，靠技术吃饭，有什么不好？结果国内的人看她的眼光让她差点以为自己混得不是一般的可怜。
不解决这个问题，只靠几个专家，中国的工业发展走不远。老毛时代工人的自豪感，激发了工人多大的创造力啊？尽管也有无知蛮干的事例。但工人为自己职业献身的热情是丝毫不必现在西方工人差。别跟我说西方工人素质高，我不信这个。素质最高的工人在中国。
通宝推：terron,流云天下,aiyoho,关中农民,无无名,镭射,桥上,哈酷,雪之駅,五峰,伊通河畔,流川,小白兔albert,icedshining,forger,发了胖的罗密欧,铁手,浣花岛主,冰雪迎梅,surfxu,王小棉她妈,假老练,山海马甲,东方射日,strain2,家园 【讨论】喏 不解决这个问题，只靠几个专家，中国的工业发展走不远。老毛时代工人的自豪感，激发了工人多大的创造力啊？尽管也有无知蛮干的事例。但工人为自己职业献身的热情是丝毫不必现在西方工人差。别跟我说西方工人素质高，我不信这个。素质最高的工人在中国。你这段话让我想起了电视剧《师傅》的情节，本想为国家多奉献几年的师傅被官僚排挤安排退休，阻挡不了领导们的改制以及国有资产流失工人利益受损，只得与老同事一起在大排档里喝着低劣的白酒回味曾经的自豪与荣耀，邻桌刚就业的工人子弟在抱怨改制后的压榨苦累，抱怨社会上有本身的都去做老板了，于是一场冲突在两代人身上发生了.....其实那个时代的工作可能更为辛苦，但人也是感性的，那个时代的主流群体身上都有一种现代部分人才拥有的精神气！家园 支持鲜花一朵，做为工人深有体会 本质上，中国社会现在缺乏对普通劳动者的尊重，改开前，在主席大力提倡下，普通劳动者做为创造社会财富的主要动力，享受着应有的尊敬和荣光。
改开前，时传祥做为掏粪工人，能和国家领导人握手，能上报纸，能上广播，能得到广泛赞誉。那个时代，在各行各业做出突出成绩的普通的劳动者，开拖拉机的女司机梁军，热心帮助人民的雷锋，石油工人王进喜都受到媒体的广泛关注，和人民的称赞。
现在呢，媒体上宣传的是什么？不是JY，GZ的叫嚣，便是娱乐八卦，不是廉租房不该有厕所的言论，便是范爷秀乳，某某明星情爱，出轨离婚等，一片乌烟瘴气。
电视剧呢，不是雍正王朝、糠稀大地，便是格格阿哥，难怪主席批评文化部是“帝王将相部”，“才子佳人部”
“革命工作只有分工的不同，没有高低贵贱之分”这是主席所说并大力提倡的。
现在呢？有几个人愿意当工人，做农民？而工人里，又有几人能安心钻研技术？
我刚参加工作时，大家都佩服专业技术高超的；现在，大家都佩服能吃会玩的，会耍嘴皮子的人，因为这表示这个人会混，会来事儿。很多同事们都不再以当工人为荣，大家想当的都是老板，领导，总裁，经理，坐办公室，吹空调，不劳动，还有着高收入的食利者。
在这种扭曲价值观指引下，能让众多普通劳动者安心当工人，努力钻研技术才怪。
连我现在教育子女时都说：你不好好学习，将来准保象你老爹一样，当一辈子穷工人，被人瞧不起。
在鄙视大多数劳动者，并否认其劳动成果的时代里，我实在想象中央能够拿出什么行之有效的方法来不堆积负能量。
家园 支持鲜花一朵，做为工人深有体会 本质上，中国社会现在缺乏对普通劳动者的尊重，改开前，在主席大力提倡下，普通劳动者做为创造社会财富的主要动力，享受着应有的尊敬和荣光。
改开前，时传祥做为掏粪工人，能和国家领导人握手，能上报纸，能上广播，能得到广泛赞誉。那个时代，在各行各业做出突出成绩的普通的劳动者，开拖拉机的女司机梁军，热心帮助人民的雷锋，石油工人王进喜都受到媒体的广泛关注，和人民的称赞。
现在呢，媒体上宣传的是什么？不是JY，GZ的叫嚣，便是娱乐八卦，不是廉租房不该有厕所的言论，便是范爷秀乳，某某明星情爱，出轨离婚等，一片乌烟瘴气。
电视剧呢，不是雍正王朝、糠稀大地，便是格格阿哥，难怪主席批评文化部是“帝王将相部”，“才子佳人部”
“革命工作只有分工的不同，没有高低贵贱之分”这是主席所说并大力提倡的。
现在呢？有几个人愿意当工人，做农民？而工人里，又有几人能安心钻研技术？
我刚参加工作时，大家都佩服专业技术高超的；现在，大家都佩服能吃会玩的，会耍嘴皮子的人，因为这表示这个人会混，会来事儿。很多同事们都不再以当工人为荣，大家想当的都是老板，领导，总裁，经理，坐办公室，吹空调，不劳动，还有着高收入的食利者。
在这种扭曲价值观指引下，能让众多普通劳动者安心当工人，努力钻研技术才怪。
连我现在教育子女时都说：你不好好学习，将来准保象你老爹一样，当一辈子穷工人，被人瞧不起。
在鄙视大多数劳动者，并否认其劳动成果的时代里，我实在想象中央能够拿出什么行之有效的方法来不堆积负能量。
家园 把工人农民变成土豪吧 首先要说，我是很同意四处乱晃的观点的。我也算是干金融的，但总觉得我们对社会的贡献真心不大，有时候还在帮倒忙……
当年我一个姐姐谈的对象是个体户，她妈死活不同意。我成天帮她收集各种对坑她老妈的素材，记得有一件是政府允许个体户上社保，以此证明她BF不会比全民所有制企业工人差太多……
前两年呢？我干妈被邻居拉着去劝她家的美丽女儿，让这个小空乘放弃初恋男友去给某大款当二奶……
风水轮流转呢，不过相对收入水平的变化肯定功不可没。
现在有那么多人想和土豪做朋友，可见金钱对于价值观的影响力。坚决要求把工人和农民变成土豪，让全社会都想和他们做朋友！
家园 支持鲜花一朵，做为工人深有体会 本质上，中国社会现在缺乏对普通劳动者的尊重，改开前，在主席大力提倡下，普通劳动者做为创造社会财富的主要动力，享受着应有的尊敬和荣光。
改开前，时传祥做为掏粪工人，能和国家领导人握手，能上报纸，能上广播，能得到广泛赞誉。那个时代，在各行各业做出突出成绩的普通的劳动者，开拖拉机的女司机梁军，热心帮助人民的雷锋，石油工人王进喜都受到媒体的广泛关注，和人民的称赞。
现在呢，媒体上宣传的是什么？不是JY，GZ的叫嚣，便是娱乐八卦，不是廉租房不该有厕所的言论，便是范爷秀乳，某某明星情爱，出轨离婚等，一片乌烟瘴气。
电视剧呢，不是雍正王朝、糠稀大地，便是格格阿哥，难怪主席批评文化部是“帝王将相部”，“才子佳人部”
“革命工作只有分工的不同，没有高低贵贱之分”这是主席所说并大力提倡的。
现在呢？有几个人愿意当工人，做农民？而工人里，又有几人能安心钻研技术？
我刚参加工作时，大家都佩服专业技术高超的；现在，大家都佩服能吃会玩的，会耍嘴皮子的人，因为这表示这个人会混，会来事儿。很多同事们都不再以当工人为荣，大家想当的都是老板，领导，总裁，经理，坐办公室，吹空调，不劳动，还有着高收入的食利者。
在这种扭曲价值观指引下，能让众多普通劳动者安心当工人，努力钻研技术才怪。
连我现在教育子女时都说：你不好好学习，将来准保象你老爹一样，当一辈子穷工人，被人瞧不起。
在鄙视大多数劳动者，并否认其劳动成果的时代里，我实在想象中央不出能够拿出什么行之有效的方法来不堆积负能量。
通宝推：猪啊猪,家园 素质最高的工人在中国 花这句，当年辜鸿铭老头也这么说
家园 必须上宝，写的太真实了 这个时代，的确穿工装走在大街上是要被鄙视的时代，如果有几个工人和农民赚钱了，只能找来羡慕嫉妒和恨，就不想想，狼吃肉你看到了，你就没有看到狼挨揍。今天的幸福是昨天的汗水换来的。
说道职业技术学校，中专，这个本来是制造业的基础，人才的输出基地，现在倒好，几乎就是学习能力不行的，家庭经济条件不好的（1.一部分地方给补贴；2.出来就能干活赚钱）大部分人是鄙视中专和职校的。这种思维导致一个是大学生供给远远大于需求，而在实际的生产中需要的高素质工人往往不够用。
现在都动不动美国怎么样怎么样的，殊不知美帝的工人收入和社会地位那是天朝能比的吗？
家园 尊重是自己给自己的 尊重是自己给自己的，不是靠别人恩赐的，更不是靠精英恩赐的。懂得自我尊重的，不会卑贱；不懂得自我尊重的，不会尊贵。
中国的某些精英们，已经够自我卑贱的了，老兄千万不要重蹈他们的误区。正是因为他们自我卑贱，所以才被国人如此看不起，如此的“粪土”之。
现实生活中，悟不透这个问题的人不少。悟透这一点的人比悟不透这一点的人，活得要快乐一些，心态也要平和一些。
自尊自爱自强，是连为一体的；不能自我尊重的人，也很难自爱更难以自强，更难以在困苦环境中、困苦条件下，长期坚持不懈的、坚毅不移的自强不息。不能自我尊重的人，更容易偏激，更容易自暴自弃，放弃奋斗，从而失去赢得最终胜利的机会。
家园 对个人的尊重和对集体的尊重是两码事 这个社会或许会尊重工农这个集体中少数拿钱高的技工，但缺乏对工农这个集体的尊重是极度稀缺的。
工农个人的尊重可以靠每个人的自我奋斗获得，但工农作为集体的尊重显然不行。这是一个社会主流价值观的问题。一个社会主流价值观是什么，一个社会主流尊重什么，看社会媒体关注什么就知道了。
实际上毛时代的工农收入并不比干部高，但为什么毛时代工农充满主人翁精神呢？其实很简单，毛时代用抬高工农政治地位的方法，让工农安于处在劳动者的位置，解决了中国社会劳力者和劳心者差距过大这个问题，用这个方法比用收入提高工农地位的方法要简单有效得多。
通宝推：四处乱晃,surfxu,