主题：【原创】再谈东海防空识别区 -- 晨枫
家园 呵呵，日美韩都说进入了中国防空识别圈，这广告做的好啊 家园 如果中国划定的东海防空识别区是可以被美日随便打破的 那么美日划定的防空识别区也是可以被中国随便打破的，这可能涉及到将来擦枪走火的责任问题。
前提依然是：中国是否有那个能力。
问：据媒体报道，美国多名官员称，美军两架Ｂ-５２轰炸机于华盛顿时间２５日晚进入中国东海防空识别区并飞越钓鱼岛区域。中方对美军机进入防空识别区作出何种反应？答：美军飞机于北京时间２６日１１时至１３时２２分沿我东海防空识别区东部边缘南北方向往返飞行，位钓鱼岛以东约２００公里活动。中国军队进行了全程监视、及时识别，判明了美方飞机类别。
需要强调的是，中方依据东海防空识别区航空器识别规则公告，将对在东海防空识别区内的任何航空器的活动进行识别。中方有能力对相关空域实施有效管控。
记者会后，有记者问及日本官方今天宣布日自卫队飞机在没有向中方通报的情况下飞入了中国东海防空识别区。杨宇军表示，中方对进入东海防空识别区的各国航空器都及时进行了识别，对有关航空器的情况是全面掌握的。家园 我总觉得没有所谓责任问题 都动手了，打赢的是老大，军事手段，谁管责任问题啊。
家园 看到一篇文章：中国东海空识区防御还是进攻？ 觉得写得蛮有道理
“首先，从宣布方式上看，11月23日宣布划设东海空识区，当天发布规则，当天生效，这就是完全不留余地，既不给对方留余地，也不给自己留余地；第二、从划设的位置上看，与日本的空识区大面积重叠、囊括钓鱼岛及周边海域、以同等的130公里近距离抵近日本本土、全面越过日本主张的“中间线”，这就是逼使日本不得不闯区；第三、从适用对象看，不仅包括所有民用航空器，也包括所有军用航空器，这属于全世界各空识区中最严格的要求规定；最后，从宣布生效的时间看，正值中日钓鱼岛争端持续升温、中国第一个航母编队开始巡航、中国海空力量频出西太平洋之际，一环套一环的连续动作，就没想让别人将其解读为孤立事件。”
成立之后的种种：“全世界都看到了：中国突然宣布划设，美国立即强行反制，日韩两国密切配合，不到一周时间，中国的空识区域多次被闯，空识规则多次被破。人人都在等着看中国如何动用“对不配合识别或者拒不服从指令的航空器，中国武装力量将采取防御性紧急处置措施”这一条，但什么也没有，中国只是自言自语地说些“都及时进行了识别”、“已全面掌握了情况“之类的空话。”
中日识别区的区别：“与中国小小的空识区对于日本西进的妨碍相比，日本巨大的空识区才是对于中国东出的真实屏障。这就意味着，与其说是中国新设的空识区让日本感到“不能接受”，必欲打破之，不如说日本的空识区才让中国真正不能接受，中国更是必欲打破之。自1969年美国将日本空识区的管辖权移交给日本之后，日本又先后于1972年和2010年两次单方面向西扩大了空识区的边界，几乎成了对于中国的“前沿封锁线”，中国还能继续默认这个现状吗？”
中方的真实目的：“打破日韩空识区才是中国真正的目的。单纯为了防御而划设空识区，注定什么也守不住；而为了进攻而划设空识区，为了破阵，为了前出，为了经略西太平洋而划设东海空识区，一招占先，全局改观。”
这种看法是否接近了真相，可能接下来真得拭目以待了！
家园 这个确实 玩不好就打脸。。
我感觉自己设什么识别区，不如像俄国人，天天开着飞机飞到日本识别区里面，在日本领空边缘“遛弯”。这才是真NB。
识别区又不是领空，你也不能打，设了干什么用。来个“不明飞行器”就派歼10过去看看？当然，要是真这么做了，也算NB，可惜这次看来并没有这么做。这次的反应，我怎么感觉，对于美军飞机进入识别区根本没有预案，所以根本没有反应。
家园 东海防空识别区相当于当年警告美军不要过38线 请看：
家园 两个层次的事，四种可能吧 两个层次：军事，政治
四种可能：
1、军事上政治上都准备好画圈了，后来为了更深更高层次的利益临时放弃。——点评：大棋味道太重
2、军事上准备好了，空军信誓旦旦保证能搞定这个识别区，但政治层最后怂了，怕擦枪走火。——点评：韬光养晦几十年了，逻辑上存在这种可能
3、军事上没准备好，军方部分人先是跟局委们吹牛邀功，政治层信以为真画了这么个圈圈，美机升空事到临头，军事层知道抗不住只好说实话，政治层觉得既然没里子，咱就先别管什么面子了。——点评：知耻而后勇吧
4、军事上没准备好，政治上也没准备好，有人图侥幸，本想着近几年弄了不少炮仗，看能不能诈老美一把，没诈住，只好回来阿Q了。——点评：至少没演变为更严重的危机
家园 这件事情上，如果中美冲突对谁都不是好的结果 解放军伴飞或者警告，其实等于是和美军直接冲突了。目前看来没有必要，也没有能力。我们的战术是“挤压”，而不是推出来。先告诉你们我画了圈子了，一点点加力，慢慢挤压。画了圈子就警告人家，实力不逮，也不是TG的风格。我们要“人不犯我，我不犯人”。这次人家出动的事爷爷辈的飞机，没有武装，既显示了实力，又避免冲突。这是高明的战术，也是美军半个世纪以来磨砺出来的聪明战术。咱们土是土了点，但是咱是后来者，虚心学习不是？治大国如烹小鲜，“惩治”大国，也要慢慢来。
家园 可惜这个视频晨枫看不了 关于B-52“闯入”东海防空识别（来自中国男人某某某），3分52有具体监视内容
http://lt.cjdby.net/thread-1750156-1-1.html
家园 多此一举地举个手：窃以为此帖应与政委帖对照阅读 多此一举的理由如下：
1. 个人认为此帖与政委帖当仁不让占据该topic上最重量级话语权
2. 此帖与政委帖从战略角度看，没有交集，非A即B
3. 虽然我个人的选边站队没有在阅读两帖之后发生改变，仍然觉得两帖对照阅读比单独阅读任何一帖更多受益。坦率地讲，晨枫此帖让俺如鲠在喉，不能认同。政委帖一出，顿觉恰成两面镜子，照出鲠在哪里。反之恐怕亦然。
--------------------------------------------------
（我是歪楼的分割线）
幼儿园，某天，老师问：“镜子是干什么用的？” 某小朋友举手：“镜子是用来看自己的。” 朴素而有哲理。回家问俺小朋友，居然得到如下回答：“镜子是用来觉得自己漂亮的。”
真想拖出去打啊
）（我是回归正题的分割线）
--------------------------------------------------
一如既往敬重晨枫老大。谨致以坐小板凳的观众对和而不同的key note speaker的真诚敬意。
家园 晨大，我不是故意要水楼的，但是确实看见与您这篇相对应的 晨大，我不是故意要水楼的，但是确实看见与您这篇相对应的评论。所以贴上来给大家看看，其中也谈到您说的一些问题。
从昨天晚上到现在，电视、网络报道都非常火爆，许多专家出来胡诌八扯，基本都是广播腔，八股腔，真是没啥看头。古人云：每逢出事有静气。这样的事要仔细评判，细心解读，然后去伪存真得出事情的真相。
首先我们看国防部的答记者问里，说的是“中国军队进行了全程监视”，请问，为什么不是中国空军和中国海军（海军航空兵）进行了全程监视？！这个全程是指的那一段？这里面名堂就大了。
中国军队在这里特指的是一个大的系统，而不单单是空军和海军航空兵，包括战略预警雷达和战略预警卫星以及岸基和空基预警机的雷达系统，甚至包括电子侦察监听检测控制系统。
这个“全程”指的是B52从关岛起飞，一直到到达钓鱼岛以东200公里，几个小时，几分钟都看的清清楚楚。为什么能看的如此的精准？这才是本次最大的看点，仔细分析一下美国会出一身冷汗。
有朋友会说，老刀你就吹吧？你怎么就知道指的是这个“全程”。那就听老刀给你再分析，而且举个实例。
我们还记得前不久澳大利亚悉尼火灾吧？袋鼠自己都不知道烧到悉尼的哪里了，不得不向中国求救，中国在2天的时间里提供了17张卫星图（这总是事实吧？老刀可没有编造，新闻里有），详细的指出了火灾的蔓延进度、方向、火势，众袋鼠才知道应该往哪里集中力量，怎么组织救援和灭火，对吧？大家脑子要还好使，之后老刀也分析过。你用48除以17得出是2点8小时照一张图实时传输给袋鼠，对不？
那么老刀问你，你要是脑子好使的话，关岛离袋鼠不远，中国的卫星是不是也能看见？关岛也是鼻屎大一点地方，就一个机场，B52的动向我们至少2点8小时就能实时知道，对不？这不结了！呵呵！孙猴子再有能耐，逃的出如来佛的手掌心么？这说的还是民用卫星，如果加上军星，不说分分钟实时监控也差不多。
简单的说，世界上所有的军队，最怕的是什么？就是这个“全程监控”！你要是大海里的鱼，你是不怕猫的。你要是玻璃缸里的鱼，你能不怕猫吗？
“中国军队”精准的报出了美机时间、方位、飞行轨迹，全程监控了美机，美机B52回去可以复盘，只要一复盘，冷汗就得从脊梁骨流到腚沟子里，你信不？这要是战时，这种飞的很慢的老旧轰炸机早就被等待已久的中国战斗机打成火鸡了。另外，借此，中国也再次显示了弹道导弹打航母的能力，试想，飞机都能实时监控，更别说跑的慢的多的那么大家伙的航母了。
这就是外行看热闹，内行看门道。为什么我说电视台和网站上那些砖家都在那里胡诌八扯扯不到关键地方呢？就是没有动脑子。老刀给你旁征博引，那是有实例的。
第二个问题是，为什么美机只飞到钓鱼岛以东200公里就掉头北上了，这个大家都解析过了。简单说就是美机是真怕飞入钓鱼岛的中国领空，虽然美国说钓鱼岛是日本实际控制，但是美国从来没有说钓鱼岛是日本领土。美国表示的意思是这是美国单独对中国设立防空识别区的态度，并没有为日本的立场背书。
另外，还有一层意思。前不久美国说欢迎中国的电子侦察船到夏威夷航行，这个大家会记忆犹新。后来中国的电子侦察船真的去了，美国太平洋舰队甚至没有监视，任由这个电子侦察船在那里侦测。中国的电子侦察船总不会去观光的吧？哈罗，草裙舞娘！中国爷们来了，看看穿裤衩没!？
那么，作为对等，美国求的是同等待遇，就此中美两军曾经订立海上联络机制，防止判断错误。美国这次派B52来就是个姿态，因为中国这次订立的防空识别区条款要比其他20国都严苛，条款中如事先提供报告书，还有不听话就要惩罚等等，都比那20国严苛的多，乍一听有点不听话就击落的味道，条款的“灰色”部分过于浓重。
最近日本一直要求中日订立海上安全机制，甚至要求建立军事热线，我们一直没有理会。
作者，刀口。
很有意思的是，台湾YST先生最近发了一篇长文，其中说到2014~2017是中国的危险期，以及中国应采取的战略—先取琉球，同时也提到刀口。而刀口呢，也在自己的专栏对YST的战略及其本人有个短评，这是第一次两位网络名人的隔空喊话。其中有不少有意思的地方。刀口最近的发言，与河里康斯忐忑兄的发言也有可对照之处，比如这一句“因为中国这次订立的防空识别区条款要比其他20国都严苛，条款中如事先提供报告书，还有不听话就要惩罚等等，都比那20国严苛的多，乍一听有点不听话就击落的味道，条款的“灰色”部分过于浓重。”。
康兄说“（对不配合识别或者 拒不服从指令的航空器，中国武装 力量将采取防御性紧急处置措施.）说这句话就是为了将来有需要的时候可以耍赖。
离岸孤军作战的心里压力极大，万一海航的兄弟过度怀念王伟、真的开了火，那就麻烦大了。毕竟不是自己领空，打下人家“无害”通行的军机比较过分，够呛有国家敢表支持态。
所以不管有理没理，先在第一时间把话撂这儿；将来真不幸出事了，不但自己解脱能稍微轻松些，《人民日报》还可以厚着脸皮发表个社论——《勿谓言之不预……》。将错就错，倒打一耙”
我没发过主贴，如果您允许的话，我能不能占您一楼，把YST先生与刀口的隔空发言都贴上来。也不知道康兄有啥看法。哈哈
