五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】再谈东海防空识别区 -- 晨枫

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      • 家园 从法理学看,

        有一种法律条文叫做“强制性规范“,这种条款一般表述为“xxxxx,应当xxxxx",就是指人们必须做或不做某事。

        因此,“应当"就是“必须“之童。

        • 家园 但是还有一个管辖权的问题吧

          识别区不是中国领空,我猜从法律上(国际法?)讲,是灰色地带。

      • 家园 尽管反驳

        不过请注意:“对不配合识别或者拒不服从指令的航空器,中国武装力量将采取防御性紧急处置措施。”

        对于美日韩的不配合飞行器,中国有任何反应吗?还是“我看见你了,我就是不说,装作没看见?”

        中国自己没有规定细则,但把话说得太满,然后把自己绕进去了。这不是阿Q的时候。国家的尊严和信誉不是自己看自己,而是别国看中国。

        • 家园 我觉得中国的小算盘其实是想日后霸占东海

          中国的识别区覆盖了大部分与日本有争议的专属经济区。目前中国在中间线西侧开采油气,让日本无话可说。对日斗争尖锐化后,日本在中间线附近强行开采油气的可能性完全不是没有。这种情况下必然升级冲突。这次识别区TG故意把话说满,我看是留着日后的后手。这个后手现在是虚的。如果以后(也许很久以后)日本强行推进到东海中间线,那么海上的较量必将导致空中较量。届时TG可以把“很久以前”颁布的识别区规定搬出来,把它坐实。那么在TG这方可以不算“升级”冲突,而把冲突升级的责任赖到日本人头上。

          所以我觉得识别区的这种很多人认为是自打脸的规定其实是TG想日后独霸东海的暗招。

          • 家园 现阶段完全没有

            对日斗争尖锐化后,日本在中间线附近强行开采油气的可能性完全不是没有。

            中国对东海油气田的勘探始于上世纪70年代,如今才开花结果。日本现在为止没有对海底石油勘探进行过有实际意义的勘探,所以日本对华谈判时要中方公开资料......一边去。对了,就凭这点,东海油气田的规模问题还是日本先炒作起来的。先说比海湾大,然后又说意思是面积比海湾大,这屁股擦得滑稽不?

            如果日本要在那里打井开采油气,从勘探开始到能够成功打出高产井,15年算快的,还得看中方允许不允许。如今能够进行海洋大范围广角的勘探船舶,全球130条左右,其中60%是挪威的。法国CGG有十几条,美国Western有十几条,中石油至少有6条,我真不知道日本有几条。好像几年前挪威的PGS有两条退役的卖给了日本?如果和其他国家公司合作勘探,不久前越南勘探南海油田被中国渔民割了缆线的报道你还记得吧,那是法国公司CGG的。明显中方现在的态度就是,如果你不和我谈好了来硬的,我们谁的台都拆......不对,我们的渔民太多了......

            我现在公司的专长就是海洋勘探数据处理。老实说我真希望日本人能勘探一番交给我们处理,我多点奖金。至于打井开采?深海钻井的作业成本一天一千万美元,平均15口井中大概有一口高产,就这个行情。等日本人把数据采集好处理完毕的时候,中国估计也采得差不多了。顺便说一句海洋石油勘探开采如果没有全球到处跑的能力,只能在家门口找,运气差点,几口井不成功基本就完蛋了。有的是中小规模的石油公司为此吃不消的。

            从深海油气勘探开采的技术能力而言,中国现在不是独霸东海,而是独霸亚洲,甚至冲出亚洲了。习近平不久前访美,走的路线,明眼人一看就是要在美国的后院采油了。别看日本和美国关系铁,习访问的国家也不起眼,这条路日本还没资格走。

            通宝推:无无名,df31,
            • 家园 有人说东海那一遛油气田开工不足

              说是被日本压得不敢开采?是不是真的?

              不过江浙沪这里煤改气搞得动静很大,如果不是东海的气源有保障,应该不会铺开吧?

            • 家园 还望马服少君多给俺们聊点海洋勘探的八卦

              几年前仙人的海洋权益文章读着太带劲了。还望赵兄给咱们也多聊聊

              • 家园 另外,好像克服还是老冰提到过

                最初中国开发东海油气田的时候,日本也想开发,不知道为什么当时被日本政府叫停了。等继续想勘探开采的时候,厂商找日本政府要他们解除禁令,政府说你们得有数据我们看情况解除(估计是不想因为不确定的事情得罪中国),厂商说你不解除禁令我怎么去勘探。结果成了个,

                厂商:请解除禁令?

                政府:有什么资料了没有?

                厂商:你不解除禁令我怎么有?!

                政府:没有啊,那不能解除。

                厂商:你不解除我没法有资料!

                政府:你没有资料我凭什么解除?

                ......

                扯皮到最后,在这件事情上原本对中国最不友好的右派到头呼吁和中国合作,否则就什么都没有了。

              • 家园 中国现在要打造自己的海洋勘探船队

                当然得配得上咱们的人口规模 - 全球最大。 今年地球物理勘探的相关学会SEG是在Houston开的,中国石油方面的企业来了三家,基本上都是最大展台。看看吧,如果中国真能成功打造出来,挪威那些勘探公司的好日子也该到头了。

                通宝推:李根,
        • 家园 远程严密监视也可以说是“防御性紧急处置措施”的一种

          敌人冲过来了,我远远看见了,思想开始警惕了,枪的保险打开了,也是一种应对措施,不见得远远看见人过来就鸣枪示警不是?

        • 家园 斗胆再驳一下

          判断是否阿Q,最重要的是看是否有实力,没有实力,还胡乱叫嚷,那才是阿Q。

          在东海,这个斗争将会是长期的,我觉得不必计较于一招一式。

          中国突然宣布这个识别区,确实单方面改变了局势,但美国佬派飞机过来,我们就可以大条道理,把责任推到美国身上,说是美国故意为这个地区加剧了紧张气氛,然后再派飞机巡逻,就很顺水推舟了。

          另外,如果老拙说的是真的,中国六七十年代就已经可以监控美国军机,我还真不觉得中国输了这招。

          话说回来,我对军事政治一窍不通,跟晨枫过招,虽然荣幸,但真是有点战战兢兢啊。

          • 家园 咳,我也就军迷一个

            别把我说成“学霸”似的

            60-70年代能探测到B-52从关岛起飞,其中具体技术可能有两种:一是超地平线(OTH)雷达,估计那时还没有这东西;二是无线电监听,那时的信号保密没有现在到位。

            OTH雷达现在比以前当然更先进了,但这东西的本质问题是数据率非常低,精度更低。能大概报个警,指出大致方向和方位,但要跟踪是谈不上的。这是物理规律的限制,什么先进算法都白搭。

            无线电监听也难了,保密通信、低可截获概率通信,这些美国都是强项。

            • 家园 咳咳

              你那个不是学霸,是江湖地位。。。。

              难得看到你出招,似乎露出一点漏洞,连我都忍不住较真一下。。。

              见笑了。

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