主题：纪念毛泽东 -- ccceee
- 复 每届都要＂批＂
家园 这正是毛主席的特别之处和伟大之处 先人离世久了，渐渐就从自己的生活中淡去了，后人在祭拜先人的时候自然只需要说说好话就可以了。先人（如果有灵）后人皆大欢喜。
但毛泽东不同。虽然他已经离世这么多年了，仍然无法从他们的生活中淡去，每时每刻都是压在他们心头的大石。所以他们要批一万年。
- 复 每届都要＂批＂
家园 这是现实政治的需要，兄感情真挚，可是 政治这个东西是翻脸不认人的。后续的领导人不那样表态，不仅影响一大批掌权者的直接利益，而且否认自己的政权合法性。1976年后面的事情，就是主席再世可能也不能比现在更好了。
我们看今天的社会也要宽容一点，固然屁民们在后三十年总是各种奉献的提供者，但是国家作为一个整体还是更强了。
今天以及将来，我们争取自己的利益也要讲个方法。现在最大的问题是屁民们自己也利益分化，被上位者分而治之了。
毛主席给我们指明了方向，但是路还是靠我们自己摸索。
家园 毛时代其实没有那么的美好 他自己主张印刷的为人民服务的人民币结果被一系列票证给抢占了风头，有钱都不敢花，革命的结果如果是让普通民众生活仅仅停留在温饱水平，这种情况是不可能长久持续下去的。
家园 贫穷是继承来的，不是他造成的 他接手中国时，中国已经打了100多年的仗了，整个国家破败不堪。
而票证，则是在资源有限的情况下保证公平分配的方式。否则富人买光了粮食穷人就只好饿死，富人买光了布匹穷人就只好冻死。
通宝推：hwd99,家园 但是这个不妨碍有某些人把这个时代作为精神寄托 而且物以类聚，这个西西河这样的人又特别集中。大概比中国真有这种心态的人的比例高那么一点点。
习近平都定了调子，也去瞻仰了毛的遗容。一号人物要热爱毛泽东，号召力比这里一些不知名的人要大得多。况且人家上一辈还在文革前就失势了。现在还有什么说的呢。
家园 要怀念毛时代的建议去朝鲜体验一下 除了没有世袭制以外其它制度大都和30年前差不多。
家园 嗯，60年代的中国跟冷战后的朝鲜，有一个极为相似的地方 那就是极端的不安全感，中国当时对外反帝反修，对内防止蒋匪帮反动派反攻，安全压力之大，实乃建国以来之最；冷战后的朝鲜，独自面对美韩的安全威胁（至少，他们自己是这么宣传的），压力之大，也不是一般国家能扛住的
在这种极大的安全压力下，导出了一系列事后看上去不可思议，但在当时背景下，逻辑上又合情合理的国家行为。
首先是经济结构颇为畸形，重军工、轻农轻，也就是“先生产后生活”，朝鲜叫做“艰难行军”。逻辑上很简单，：脑袋都没了，吃饱肚子有啥用。
其次是政治领域的“先军”，从一些回忆文章来看，某些“可以教育好的子女”为了能参军，费老劲了，贫下中农子弟，能参军那更是祖上保佑；在地方上，军人兼管军队和地方，组织实践上就是军区司令员（政委？）兼地方革委会主任（这个口子，可能是从“三支两军”开的）。军政一体，军人优先。据说，那时候，能穿身带有军方色彩的服装，老有面子了。这个逻辑就更简单了：安全需要军人来保卫，在物质和精神两方面，优先保障他们，也合情合理
家园 但这种模式是不能持久的 无论是精神还是肉体，苏联和美国搞军备竞赛都垮掉了，何况我们同时要和两个大国搞。中国当时虽然有了核武器，但洲际导弹是要等到80年代了，美苏当时可都有带有核弹头的洲际导弹。
家园 呵呵，那是一种“保命模式”，怎么可能长久呢？ 以中国之大，扛了十来年，也扛不住了，不得不向美帝伸出橄榄枝，以缓解苏修对华的安全压力。
随后，用“四三方案”来解决民生问题（我觉得，如果没有美帝的默许，100亿也是白扯，因为美帝当时不差钱）。虽然没有彻底解决票据经济的困境，但也多少缓解了一些供需矛盾。
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我觉得吧，从建国前到建国后的三十年再到今天，tg的很多事儿在客观上都是一脉相承的，但是主观上（以中央的名义）人为的割裂了
家园 要看到美帝也撑不住了，真nb何必从越南狼狈撤出？ 刚不可久，柔不可守。可以说毛泽东在走钢丝，关键是主席走成功了。换给米25，他那副身段，我真不看好他能扛得住苏修，独立自主不是说说玩的。
从延安就开始，主席向美国递橄榄枝一直是能递就递吧，递不出去而已，人家美国一直不接啊。建交，行，以前那些条约你得一概遵守吧－－－－得责怪主席就是不认这个理：我和尚打伞，就是不认。现在你拿那些条约劝美国再捡起来，奥巴马要跟你拼命。
尼克松访华可不是他热爱和平，苏修当时转为攻势，米帝跟中国握手，时势而然，绝非美国对中国的恩赐。
家园 我个人认为，那时美国向中国伸橄榄枝 不是因为自己撑不住了，或者说，美国的内部困难只是众多原因之一。
从军事角度上讲，美国丢了越南，也算不上个大事。
但是如果站在更宏大的战略角度上看，丢掉越南，这事实在太大了。为什么？如果美国丢了越南，苏中越就连成了一条线，直接插进了美国己经经营了几十年的东南亚。越南和美国打了十多年，就算是胜了，也无力在东南亚扩张，但是中苏打什么算盘就不好说了。彼得大帝的梦想是什么？就是南下印度洋！
如果美国结束了越战，撤走后，中国和苏联重新协调关系，重新合作援助越南在东南亚扩张，那后面的事就没法想了，整个东南亚变红的，影响就太大了，所以美国必须要杜绝这种可能性。而可选的谈判对像也很有限，苏联当时正强势，没得谈，越南和美国有血海深仇，也没得谈。所以美国只能和中国谈。所以基辛格尼克松必须来，如果不来，美国就可能要承担失去东南亚，失去印度洋，失去印度，甚至失去澳大利亚的风险。
家园 金本位瓦解是大事吧 在这种情况下，他们就必须要经济优先了，再继续打仗真的太危险了。
家园 没必要神话四三方案的决定 以天朝科技工作者的创造力，只要集中人力给予充分攻关时间，两弹一星的复杂课题尚且能够拿下，那些引进技术就真的那么难以攻克，难道外国科学家就比中国科学家聪明？关键不过在于中央重视与否。四三方案实际上是对天朝从50年代后期到70年代初十余年间民用工农业科技发展缓慢所交的学费，即使不是太祖后继领导人也必须面对科技差距的事实。实际上从1964年中法建交开始，欧美对天朝的封锁就已经逐渐解体，如果不是阶级斗争意识的阻碍和对可能大战的忧虑，恐怕六十年代就可以从法国购买技术设备进行二次升级了，龟兔赛跑落后的乌龟不可能指望兔子永远都不跑的。
家园 中法刚建交那会儿不可能问法国人引进技术 1970年代，中美关系解冻后，巴统才开始放宽对土共的限制，后来又把对华出口审批权下放给各成员国，不再逐项报批，这种情况一致持续到1989年。之前是不可能大规模引进的。当年不要说是工业技术设备了，连药品都禁止卖给中国。。。
当年对中国的封锁可是实实在在的。
美国当年的《共同防卫援助统制法》的主要条款有五个方面。它规定：(1)凡是向威胁美国安全的任何国家、国家集团输出本法所列禁运清单A中物资的国家，美国将全面停止对该国的军事援助、经济援助和财政援助。(2)凡是向威胁美国安全的任何国家、国家集团出口本法所列禁运清单B中物资的国家，美国亦将停止提供对该国的援助。但如果停止提供援助后被认为对美国的安全有害，美国总统有权决定作为“例外”继续向该国提供援助。(3)凡是接受美国军事援助、经济援助、财政援助的国家，美国应该与其谈判未列入本法禁运清单A中的物资的管制问题。(4)凡是属于没有接受美国军事援助、经济援助、财政援助的国家，美国总统应该请求其合作，对本法所列禁运清单A和清单B内的物资实行出口管制。在这里所指称的“威胁美国安全的任何国家、国家集团”，包括苏联和所有在苏联影响下的国家。(5)建立“共同安全保障署”，任命艾弗里尔·哈里曼任署长，统筹美国的对外经济、技术、军事援助政策，撤消“经济合作署”③。
禁运清单A包括武器、弹药、战争用具、原子能物资，在生产武器、弹药、战争用具方面具有重要战略意义的物资；禁运清单B包括金属加工机械、化学和化工设备、电力和动力设备、基础工业设备、运输机械设备、电子和精密仪器、金属、矿石及其制品、化工制品、石油制品、橡胶和橡胶制品。禁运清单B品名一览表全文如下：
1·金属加工机械 各种规格最先进的金属加工机械：钻床、钻机、研磨机、旋床、磨床、刨床、锻床、压延机，以及其他类型的特种金属加工机械和金属成型机械。
2·化学和化工设备 氢、氯、硫、酸、各种成套设备、成套配件、特种设备、各种型号和各种规格的压缩机、泵、阀门、集装箱、有关上述产品生产的先进工艺、苏联集团短缺的制造设备和金属材料。包括各种勘探、生产、精炼石油和天然气的特殊设备。
3·电力和动力设备 各种最先进的电炉、内燃机、大功率发电机。
4·一般工业设备 下列先进的冶金和铸造、研磨机械设备：金属碾压机、烧结设备、特种铸造设备、轮胎生产设备、磨料、切割机、石墨产品、电子管制造设备。
5·运输设备 大型破冰船、油轮、海军辅助舰船、铁道设备、重型车辆、大马力机车、钢轨、飞机。
6·电子和精密仪器 通讯传输和接受设备、无线电和雷达设备、泛用材料及各种零件、最重要的电子和精密仪器、实验和测量仪器：如光谱分析仪、高级天平、电离层记录仪。
7·金属、矿物及其制品 铝、铜、钴、钼等各种非铁金属和合金的原料、半成品、成品、用于生产喷气式发动机和装甲车的合金钢及其产品。
8·化学和化工产品 用于制造火箭推进剂和合成树脂的各种重要化工原料及制品。
9·石油制品 各种石油产品，包括原油及其精炼制品。如：润滑油、添加剂、溶合剂、媒剂、航空油、高级发动机油。
10·橡胶及橡胶制品 各种合成橡胶和军用轮胎。
根据《巴特尔法》委员会提出的第一个执行情况报告，1951年11月25日，禁运清单A中列入12种武器、弹药、战争用具，9种原子能物资，清单B中列入264种物资。1952年1月24日，《巴特尔法》贸易管制清单正式生效时，A、B清单二者共计285种物资①。它收入了“美国安全清单1A”的全部物资和“美国安全清单1B”中的4种物资，而没有将“美国安全清单1B”中的其余24种物资列入。显然，这项法案的核心是：如果哪个国家向苏联集团国家出口该法规定的禁运物资，那么美国将停止对该国提供援助。这样，本来作为美国国内法的《共同防卫援助统制法》就具有了超越国境的效力，使美国的贸易管制政策转换成为西方国家以及其他接受美国援助的国家不得不遵守的政策。换言之，它确定了美国援助的受援国在东西方贸易中的活动界限。
从1951年8月至1952年6月，美国政府与巴统成员国举行了80余次会议，巴统成员国终于同意在巴统禁运清单内增加40种物资(由229种增加到269种)。“美国安全清单1A”物资中只有4种尚未被巴统管制。巴统组织的禁运物资总数达285种，这个数字也是巴统贸易管制历史上的最高峰。至1953年1月，美国“1A”、“1B”清单与巴统“IL/I”、“IL/II”清单之间的差别尽管仍然存在，但已经不是非常明显。
巴统“IL/I”列入253种物资(不包括原子能物资)，“IL/II”列入92种物资，“IL/III”列入102种物资。美国“1A”清单共260种物资，已经被巴统成员国认可，同意对共产党国家实行贸易禁运；美国“IIA”清单共85种物资，也已经被巴统成员国认可，同意按照许可证限量向共产党国家出口。尚未被巴统成员国认可、美国单方面对共产党国家实行禁运和限制出口数量的只有“IB”清单中的25种物资和“IIB”清单中的168种物资。在这里特别值得注意的是，1952年5月，巴统成员国会议决定对中国实行特殊管制，巴统贸易管制清单IL/I、IL/II、IL/III的所有物品一律对中国实行禁运。巴统组织在东西方贸易管制政策方面对苏联、东欧国家与对中国开始实行差别政策，所谓“中国差别”问题，就是由此产生的。1952年8月，巴统组织在亚洲的分支机构“中国委员会”建立。中国委员会又决定将巴统IL/II中的25种物资、IL/III中的63种物资、以及根本不属于巴统管制范围的207种物资一律对中国和其他亚洲共产党国家实行禁运。“中国差别”确定下来.
P.S 改一下标题，改成大规模引进技术比较好
家园 巴统根本就没你说得这么严 也就最开始，由于朝鲜战争，比较严。在1957年，英国就首先废除“中国差别”，之后除美国外，其他巴统成员国都纷纷效仿，除了武器，和明显与武器制造相关的物品外，与中国的贸易之门是开的。
中国在文革前，就引进过一批西方的技术和设备，比如武钢、太钢的冶炼设备，兰州的石化设备，还有化肥设备，比如上市公司泸天化，朱德还看了。
就法国而言，甚至还打擦边球，60年代初就卖给中国重型越野车的技术，重型越野车可以军用，事实上中国也就是这个目的，法国照买不误。