主题：【原创】小崔，崔永元 -- 淡山客
家园 在可见的将来，地球人口突破100亿不成问题 而中国的耕地使用已经是世界上效率最高之一了，中国年进口几千万吨大豆以及其他粮食，光大豆就需要4亿亩耕地，也许以后国际市场粮食一紧张，中国人某些人就可能重新挨饿。
有机生态不过是个概念而已，真以为现在有纯的有机生态农业？病虫杂草怎么防治？
家园 请先确定转基因技术能够增产不 如果你确定转基因能够增产，再来谈论世界人口增长与转基因之间的关系。
希望你能够找出一个网页来支持转基因增产的观点
家园 有机种植生物防治 有人在做 或者说 每一个农民在做——自己吃：有机的，供出售：无机的。 为了生财 占用耕地 不是个别的。粮食若紧张 粮价自然涨 产量自然涨。若科学进步 必然研究解决满足人类能量和营养的新方式。若人类不知自爱不惜资源 走向灭亡 能靠转基因大豆来救？为了解决人类吃饭问题 发展GMO 是一个动听虚伪阴险恶毒自私无耻的说辞。
人类繁殖的无序 土地的滥用 无机化学品的滥用 并非唯一选择。有多少农民是在糊弄而农业问题并非无解。
家园 农业部：如果不使用农药 中国肯定会出现饥荒 如果穿越回5、60年代的中国，你是不是还要全面禁止农药？
当时现代农药推广也就将近20年，和现在的转基因类似。现在对转基因的绝大多数质疑，放在当时的农药上也完全使用。现在推广的转基因产品，以后有没有安全问题还是未知；而作为穿越者，你知道当时推广的一些农药以后必然会有安全问题。
按照现在反转的逻辑，必须得反农药吧？问题是，不用农药，中国人的吃饭问题能解决么？
家园 【引用】粮食若紧张粮价自然涨产量自然涨；兄台外星来的吧？ 一个人没有吃的，只要7天就会饿死；
一茬庄稼种下去，至少需要几个月才能收获
贵星球想来种子今天下去，明后天就可以食用了，念念咒语产量就能翻倍，所以可以等待产量涨
咋叶绿体研究迟迟没有进展呢？这东西二氧化碳加水加阳光直接出粮食，研究明白了大家吃得更饱，在转基因上打起架来难道不是更爽更有劲吗？
家园 你真以为农民吃有机的？ 太天真了。
家园 想法是好的，现实是讽刺的 你想发展中国自己的转基因技术来对抗美国的转基因技术，而现今中国的转基因专家恰恰在与美国的孟山都密切合作，相当于孟山都的代理人。在这种条件下发展转基因技术只会让中国的农业被美国牢牢地掌握在手心里。
家园 你的意思是不发展（反转）就可以不被美国掌握了？ 家园 技术要发展，但绝不可匆忙推广 像现在这样美国公司主导下的转基因技术研究及市场化更是万万要不得。粮食问题是事关民族生存的大事，在充分证明其安全性之前是绝不能实用化的。记得古罗马亡于含铅的自来水系统的教训么？香烟的毒性要20年以上才能暴露，消费者至少还有不吸烟的选择权。而食品是每个年龄段的人都无法回避的，转基因作物想成为不额外标注的食品，其安全性验证周期根本就不应该短于20年。
家园 时间从来不是检验真理的标准 即使如你所说，美国现在很多转基因作物的种植也已经到了20年。技术要发展，最快的路径就是实践，没有实践推广的技术是无本之木，无源之水。
虽然不能说美国人能做我们为什么不能做，但看看美国为什么现在在转基因项目中遥遥领先？还不是靠着研究和推广。
中国要想跟上脚步，光研究是肯定不行的。
挺转在程度上有不同的选择，比如很多人反对推广国外的转基因种子，但希望国内的加速发展。而反转是方向性错误，是希望扼杀国内的转基因研究，从而把这块市场拱手让给国外，这是民族罪人的行为，比如小崔造谣的发现什么病原体。
转基因有问题是肯定的，没有问题才不正常，但如何面对问题，鲁迅先生的拿来主义已经说得很明白了，可惜到现在还有如此多的人执迷还不悟，令人叹息。
家园 反对转基因的几个层面 第一个层面，支持研究转基因技术，但反对在当下就推广转基因食品。这个主要是出于技术成熟度的考虑。如郎咸平所说：“对虫子有毒的东西，人能吃吗？”不是说一定不能吃，只是说在确定对人的安全性这个问题上必须特别审慎。否则一旦出现问题导致整个民族灭亡都是可能的。在这个问题上必须慎之又慎，用几十年的时间来考察其安全性并不为过。
第二个层面，反对推广转基因，是基于政治的考虑。现在的转基因核心专利都在美国人手上，中国人甚至需要从美国人手里年复一年地买种子。万一哪年美国人不卖了，我们吃什么？万一美国人在种子里面做了手脚，我们吃什么？
第三个层面，同样是出于技术考虑：人类的智力是否足够操控这个层面的技术？转基因作物是有生命的，万一推广后，或者甚至在研发的种植过程中，一些非自然的基因片段通过自然杂交流入自然界，有没有可能对自然界造成不可挽回的伤害？人类在物种入侵上已经吃了不少苦头，人类造成的麻烦超越了当下人类智力的控制范围也有先例，如切尔诺贝利和福岛的核事故等。
家园 技术的问题应该用科学的态度来解决 而用时间来解决从来不是解决问题的科学态度.
转基因作为一个育种技术,在科学上和太空育种,杂交育种等没有本质区别.也并不比食品添加剂、人造食品、新配方食品（如可口可乐）更危险。
转基因只是因为被某些人妖魔化后并极力宣扬后才导致大规模讨论，而参与讨论的99%并不具备讨论应有的科学素养。
转基因当然会有问题，任何新事物都可能产生问题，就是可乐现在还有人到处宣扬会杀精。科学的态度就是如果没有发生问题前，如果是有益的就继续研究并逐渐推广。如果发现有害则停止推广待解决问题后再继续。
而到现在为止，所有关于转基因有害的证据要么是造谣，要么是无法重复的实验。有什么理由要求停止推广？仅仅是因为可能有害？即使要证明有害也需要一定程度的推广吧。
家园 多学一点生物学再来谈转基因与其他食品有无本质区别 以下是本人在腾讯微博中问方舟子的三个生物学问题：
我想请问方舟子先生，蛋白质的3D结构要正常的表达，而不表达出类似于朊病毒这样的结构怪异的蛋白，需要分子伴侣，请问来源于原核生物的基因一定可以在真核生物中找到分子伴侣，而不表达出怪异蛋白---如同范晓虹所发现的怪异蛋白吗？
我想请问方舟子，你如何保证来源于原核生物中的BT基因不会部分被真核生物中的RNA沉默化，从而导致基因链缺失，因而表达出怪异蛋白？
我想请问方舟子，由于插入位置错误等等原因因为无法在真核生物中表达的外源基因，会不会成为内含子，进而被真核生物的RNA剪刀给剪出怪异蛋白，你确定这种情况不会发生是吗？
家园 你的问题就像是,你能确认人不会生癌吗? 科学的态度就是在研究中尽量降低不良事件的发生率,当在研究中发现,这种发生的概率小到一定程度就可以认为是安全的.
你到街上都可能发生车祸,难道我这样反问.
我想请问罗化生先生:汽车一定是安全的,车内人不会因为事故而受伤甚而死亡吗?
我想请问罗化生先生:汽车对行人一定是安全的,不会造成行人受伤甚而死亡吗?
我想请问罗化生先生:汽车对环境是好的,不会造成环境污染吗?