主题：【原创】小崔，崔永元 -- 淡山客
家园 你这句话说得很对 科学的态度就是在研究中尽量降低不良事件的发生率,当在研究中发现,这种发生的概率小到一定程度就可以认为是安全的.那么，监管方认为概率小到什么程度就可以认为是安全的？
挺转方或监管方提供了什么样的研究报告和数据来说明这个概率到底是多少？
没有制造商的主动作为，没有监管方合理而广泛的监控体系，谁还有能力得出这样的研究报告和数据？
- 复 你这句话说得很对
家园 从一般性角度来说 监管总是滞后的.而如果没有推广的话,对实验室研究的东西更不可能有什么监管.
而研究报告和数据肯定是有的,是否详尽,是否在安全方面有足够保证,这个我不知道.相信绝大部分不管是挺转还是反转的人都没有足够的能力阅读并理解.专业的事还是交给专业的人干.至少方所说的,包括美国FDA在内的很多权威国际机构并没有作出转基因产物有害的结论.我是相信的.
个人认为,对待转基因要有平常心,普通大众如果没有听反转的人一直喋喋不休,谁知道什么叫转基因.以美国人的科学素养,我到是相信崔的调查,他们根本不知道他们吃的是什么.转基因不转基因有什么区别?
现在不过是有些人嚷嚷,要选择权,某些被吓住的人就跟着嚷,要选择权.标与不标,推广与不推广都是枝节.而不发展才是大问题,反转的实质就是某些人要把这块阵地拱手让给国外公司,这是所有爱国人士绝不能答应的.
- 复 从一般性角度来说
家园 FDA不过是政府机构罢了 政府机构是会受到腐败以及其他因素影响的
政府机构不是专业科研机构。
例如首先揭示海湾战争综合症的AAEM就鲜明反对转基因
AAEM则是昧国专业学者组成的民间组织
Who We Are
The American Academy of Environmental Medicine was founded in 1965, and is an international association of physicians and other professionals interested in the clinical aspects of humans and their environment.
The Academy is interested in expanding the knowledge of interactions between human individuals and their environment, as these may be demonstrated to be reflected in their total health. The AAEM provides research and education in the recognition, treatment and prevention of illnesses induced by exposures to biological and chemical agents encountered in air, food and water. （AAEM致力于人体健康和生态环境的交叉学科，提供研究，教育，治疗，以及针对暴露于被生物化学物质所导致的疾病的预防）
Professional Accreditation
The American Academy of Environmental Medicine is accredited to provide continuing medical education for physicians by the Accreditation Council for Continuing Medical Education (ACCME), 515 N. State Street, Suite 1801, Chicago, IL 60654; Tel(312) 527-9200（AAEM 有提供医生继续教育的资格）
以下是AAEM首先发现的
The Academy of Firsts:
The founders and members of the American Academy of Environmental Medicine are recognized as the first to describe or the first organization to acknowledge ...
Serial Dilution Endpoint Titration
Sublingual Immunotherapy
Optimal Dose Immunotherapy
Food Allergy/Addiction
Provocation/Neutralization
Avoidance/Reintroduction Challenge Testing
Rotary Diversified Diet
Chemical Sensitivity (MCS)
Total Load Phenomenon
Environmental Control in the Home, Workplace, and Hospital
Chemically Less-Contaminated Foods
Sauna Depuration
Hepatic Detoxication Enhancement
Gulf War Syndrome
Endocrine Mimicry Disorders
The Role of Mold in the Development of Systemic Illness
Yeast Syndrome
CFID/FMS
- 复 从一般性角度来说
家园 大规模推广，监管一定不能滞后 而研究报告和数据肯定是有的,是否详尽,是否在安全方面有足够保证,这个我不知道.相信绝大部分不管是挺转还是反转的人都没有足够的能力阅读并理解.专业的事还是交给专业的人干.至少方所说的,包括美国FDA在内的很多权威国际机构并没有作出转基因产物有害的结论.我是相信的.研究报告和数据是不是都拿出来的？懂转基因的人不多，但能看懂研究报告和数据的人，起码是懂转基因的人的几千倍。说到专业，何为专业？是指专业做转基因，还是专业做监管？做转基因的人是专业，但他们对监管则是外行，做监管的对转基因也许外行，但做监管却是专业。现在全球的监管方法和系统都很成熟，也很专业，没有任何制造商可以以不专业的借口拒绝监管。
至于FDA，作为一个时常与FDA打交道的从业者，我很信任FDA，对我们国家自己的SFDA，我也很信任，只不过他们还没有FDA经验老道，监管的专业水平还有差距。但在转基因食品方面，从目前看到的资料来看，我觉得暂时还不能信任FDA，详见qq97:美国FDA对转基因食品安全的监管原则过于宽松
家园 没错，问题在于要用实验来确定概率是吧？？ 3个月实验就够了吗？
提示一下，艾滋病的潜伏期长达十年，所以如果做人体实验只做短期实验的话，你会得出艾滋病毒不会导致艾滋病的结论。
家园 有理论与没理论的是有区别的 有先例与没先例的也有区别.
转基因首先是从理论上有一定的基础,反观如太空育种完全是盲目的基因突变,可笑的是有反转的没反太空育种的.
实践上已经有了很多长时间食用的转基因食品了.
你也是有一定科学素养的,不能一看到基因二字就直接联想到怪物什么的吧.要以平常心来看待.
家园 转基因的问题就在于没有理论 我问的三个问题都是生物学的新发现，诸如分子伴侣导致的蛋白质正确或错误折叠，诸如RNA沉默，诸如RNA 对基因的可变剪切等等
这一切都是基因工程开始的时候还不确定的，然后面对这些新发现所导致的转基因在理论上的风险，没有什么人讨论过
昧国生物基础科学是很强，但是学者们不愿意讨论生物工程的事情，毕竟理论是理论，工程是工程。
另外有哪些转基因被长期食用？注意转基因毒素主要体现为蛋白毒素，而转基因大豆油这一类的尽管也有危害，但是危害确实更小很多。
不要以为转基因大豆油可以长期吃，就以为转基因蛋白也可以长期吃。
家园 有时时间是检验真理的必要条件 还要有足够的实践。
大部分分转的人并不反对转基因研究，相反还是支持的，反对的是现阶段就大规模推广转基因主粮。
不要对转基因食品的安全性尚未得到充分证实的疑虑轻描淡写，一掠而过。主粮的安全性至关重要，任何产业的发展都不能以它为代价。
家园 足够的实践确实是检验真理的必要条件 而如果不推广，如何能有足够的实践？
而即使有时间要求，也应是以科学的态度，而不是某个人口中的10年、30年、100年。
家园 从实验室到大规模推广是有一个中间过程的 从实验室到大规模推广是有一个中间过程的，这个中间过程，已经有科学的、风险可控的、成熟的、经过长期实践的推进方法和监管体系。
很多人对这个过程并不了解，他们总以为转基因食品要么呆在实验室里，没有见天日的机会，要么大规模推广，不惜让大众充当小白鼠。
请参见我的帖子
家园 晕，发多了 。
家园 有时时间是检验真理的必要条件 还要有足够的实践。
大部分分转的人并不反对转基因研究，相反还是支持的，反对的是现阶段就大规模推广转基因主粮。
不要对转基因食品的安全性尚未得到充分证实的疑虑轻描淡写，一掠而过。主粮的安全性至关重要，任何产业的发展都不能以它为代价。
家园 转与非转 实际上并不是一个科学问题，其实是一个政治，经济问题。中国加入这个讨论只是在这几年的事情，但是欧美之间关于转基因的仗打了已经好多年了。目前并没有转基因食品安全事件发生过是无可争议的，但欧洲学者认为长期大面积的推广转基因可能会带来危险，比如什么基因漂移之类的，但并没有科学中站得住脚的实验成果。与直接使用化学农药相比，基于生物农药的转基因作物，其优劣是明显的。美国作为转基因的先行者，其经济利益是明显的，欧美贸易的摩擦在十几年前最严重的就是在农业领域。至于中国的这场转基因之战，我觉得纯粹是个政治话题，很多人是在发泄对政府的不满所以才反转的。