五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】小崔,崔永元 -- 淡山客

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    • 家园 这个世界太复杂,不会有通才了,可惜得很

      方崔or崔方(排名不分先后)间的争论了解得不多,但感觉众人及崔方二人都太急了!

      方受过长期专业训练,科学(西方)素养扎实,理性思维缜密。这种事是他的看家行当,一般不会失手。没几下真本事他怎么敢这么着急地去打假(一心要把这酱缸底色漂白)!

      崔早前就以天下事为己任,甘冒箭矢东征西讨。患病以后,重走长征路,要没点家国情怀他也不会这么着急去救赎了(救人心也救己心)。

      本土鳖层次低,知道的少,但就这些年情况看,这两位老兄一个理科生一个文科生,经历背景不同、学识素养各异,功业成就各占一方,其长短优劣也大体清澈见底。这次起波澜多半是因为崔兄以己之短趋人之长了,言语偏激不当有伤物听。可兄弟们的褒贬是不是也有些过了呢?他一个心病之人,不想着游山玩水、移心养性,好端端地搞什么寻根忆苦、自费调查,这都干他鸟事?有命的人,身强体健,博点名声甚至将名逐利都好理解,他老崔干这耗心力的事,吃饱了撑的?俺觉得吧,都不容易,还是大处着眼吧。老崔讲错了话,文责自负,想说的就稍说两句,点到为止。其余的咱能包容就多包容吧,上纲上线那么逼他要把他推到哪儿去!别被鲁先生说中了,成了看客,都没脸!河里哪位贤兄条件便利请给两人撮合撮合,一些面子和思维方式上的事未必就有解不开的仇疙瘩。君实、介甫的公交私谊一直在那儿摆着,别让外人小瞧了去。

      貌似不少河里兄弟对文理之别有一肚皮阳秋要吐,俺也是,这就倒倒吧。冷静的时候,俺也觉得文理二科各有专攻,各占胜场,沟通融合才能相得益彰。理科讲究逻辑思维、证据验证,更重在"格物"上下功夫;文科相对感性,讲究情绪感受、历史文化,多在"传承"上费心思。一个要细致入微,一个要宏观把握;一个求形,一个求神。近代以前没什么严格分科,后来生产发展,研究领域愈广愈深,需求所致,思维方式渐渐分出支派。可二者同源同向,本无需互相替代。打个很不恰当的比方吧,"以一种宗教反对另一种宗教是愚蠢的"。又好像华山剑宗气宗,师兄弟间切磋交流原是必不可少的,最后意气用事动了兵器险被魔教灭了门,这样就好?金先生一代名家,见识不可谓不深!金先生后来又说了,真正的高手哪把这门户之别看得这么重,风太师的内功怕是比那岳阴人强得不只一星半点,自家火并之后倒是清静了,可岳阴人后来要光大门派称霸武林,除了紫霞功再没别的正经依仗,结果悲催了去辟邪。所以文理相辅相成,闹意气不行。没有理工科的努力,现在哪来那么齐全的工业基础,嫦娥再好也得继续留在神话里;没有太祖这一干文科生纵横六合,理工科的同学怕是现在还给他人做嫁衣。

      别说俺是调和主义者啊,俺不是,原则问题上和稀泥这种破事俺不干。俺没资格给方崔二人调解矛盾,说实话也不敢现在就给二位的人品打保票(俺都不敢给自己打,呵呵),俺只是觉得,在这件事的辩论过程和方式上评个对错当然没问题,但现在就对这事的对错下结论还太早,对崔某人定性还太急也太忍。俺土鳖也算工科出身(那点玩意早不知丢哪儿去了),打心眼里赞成方某人的努力。为毛呢,因为咱近代以来落后挨打嘛,落后在哪儿?西方的理性思维、科学精神没赶上趟,这课欠帐太多,得补。得讲逻辑分析,要重数据支持,要能验证指导。不能再粗枝大叶,不能再含含混混,以讹传讹,没做定量就敢定性。太祖开国有了机会,可不久又折腾一把,好不容易拨乱反正,浮躁之风又起,拉的课还没补就在另一条路上越走越偏。方某等理科同学急啊,再不急就真晚啦,莫不成老祖宗还在地底下埋着另一套富贵供后辈折腾?崔某等部分文科同学也在急,天朝跌落神坛以来,文化自信越来越差,外国佬高高在上,尽听他忽悠了,精神的根都快没了,吃的亏还少?西方的逻辑数据验证是不差,可那是建立在当前的理论基础上的,哪就事事圣明了,更别说还有各种暗黑心理。他丫要真是金科玉律般牛,怎他娘会沦落到现在寅吃卯粮的地步?在转基因这大节目上做人家的实验田,万一多少年后真出了问题,到时叫天天不应叫地地不灵,难道请美鬼子来吸食膏血借尸还魂?看来看去两人也没啥大方向上的矛盾,思路、侧重不同而已。老崔言辞、方法上的错可以指出,但总还得统观其具体情况吧,现在就拔到人品这高度有点架秧子了。

      理科提供物质基础,文科主管精神方向,门派不应分得太细。这世界太复杂,现在别说通才,文理双修都不怎么提倡也越来越少了。全通固然不现实,对方的领域稍有涉猎不也很好吗。好像现在讲学生减负,高考科目越来越少,就那么两门课,文理分际泾渭分明,要我说这个导向不对头。俺当年学习很累成绩不佳,也担心自家小家伙负担太重没了快乐童年,可这是教育体制僵化特别是教育泛市场化的问题,怎么能引导孩子们这么早就要么文要么理二选一呢。过早地放弃全面思维培养和必要的磨炼会有什么后果?有些欧猪自己不事生产,啥啥都靠进口,据说超市结账一毛两分的都要计算器,还活不活了!有的脚盆一个劲钻牛角尖,脱亚入欧,东西卖了不少,文化上除了小片没啥出产,眼见得又要被右翼带到军国阴沟里彻底赌一把,没眼界能好到哪儿去?文理分得太散是不负责,不知道教育部那帮人干什么吃的,这种忽悠也能听,这种傻事也能干?

      没啥说的了,看课外书才是硬道理。

      通宝推:franky9,wangwang9915,随性自在,
    • 家园 你说的有点过了

      你说的有点过了,方和毛比,不是一回事么。

      人就怕自我膨胀,方和崔似乎都有些,崔值得尊敬的是能自己出钱调查,尽管那个调查有一定缺陷。方的优点略过不说,但在转基因上说的过了些,作为一个懂一些转基因的科普作家可以发表自己的转基因观点,但大可不必对不同观点气急败坏,大可不必拍着胸脯保证对人体无害,因为转基因的危害性在科学界和社会还有争议,这部分原因似乎也是为什么欧洲和日本对转基因比较谨慎的原因。一个人即使是专家也未必对本行什么都懂,更何况对非本行的事情,更何况对转基因这类并非完全是科学还杂着其它东西的事情。以美国转基因食品为例的事情许多人已说的太多了,第一即使是美国人做了榜样,坏的大家也照着做吗?第二是转基因食品较便宜,是什么人在吃?吃的人有多少了解可能的危害?和麦当劳的垃圾食品及对谁危害比比,就可以说明些问题了,看看美国Whole Food 商店等的大大发展及人流如潮,不也能说明一些问题吗?在那些店里甚至极端大众化的店里,非转基因食品可是明确标明的。支持转基因和反对转基因并不表明个人的道德水准和科学素养高低,但无论如何,支持转基因的人不能代替反对转基因决定吃转基因食品,而反过来亦然,反对转基因的人也不能决定支持转基因的人不吃转基因食品,举个不十分恰当的例子,垃圾食品再烂,你不能挡着人吃不是。美国的转基因食品可以不标,但非转基因可大都是标的,讲究的或矫情的大可以吃非转基因的。不在乎的或马大哈的大可以顿顿吃转基因的。关键是不能用自己的观点绑架别人的选择,更不能上纲上线到道德和科学的高度,在中国这种国情下,转基因和非转基因的标注等等还不好搞,无论是个人或政府谨慎一些还是有好处的。认为转基因食品好没问题,但假借科学之名讨伐不同观点、绑架其他人对食品的选择就不好了。

      通宝推:Diver,
      • 家园 不要想当然

        "看看美国Whole Food 商店等的大大发展及人流如潮" 这是艺术夸张吧? 数据呢?

        "在那些店里甚至极端大众化的店里,非转基因食品可是明确标明的。" 这是开玩笑吧? 你的信息来源是什么? 别说walmart这些"大众化"的店, wholefoods这类店也不承诺标注转基因的, 去它家网站自己看.

        • 家园 自己去店里看看就可以了

          你没有必要给我抬杠,自己去Wholefoods店里看看人潮就可以了,另外注意一下店里商品的标识,看不懂的话问问人。我没想说服谁,也没小崔那个闲时间,节日过了恕不再回复。。

          • 家园 给你贴whole foods官方说明.

            拿不出信息和数据来源就扣个抬杠的帽子, 然后转进如风, 这不是西西河的风格.

            wholefoods centralmarket之类的我又不是不去, 跟主流grocery store比比? 这些店照样卖转基因, 而且不保证标注. 看不懂标识的正是崔永元这种只会煽情的角色, 刚闹过笑话的.

            "在那些店里甚至极端大众化的店里,非转基因食品可是明确标明的。" 这是你的原话, 5年后看wholefoods能不能做到, 至于walmart safeway kroger这些"极端大众化的店", 明确标准转基因还是等崔永元这种人占领美国舆论界再说吧. 我乐见其成, 到那个时候美帝也就是一二流国家了.

            "In March of 2013, we announced we would label all products in our US and Canadian stores to indicate whether they contain Genetically Modified Organisms (GMOs).

            Since GMOs are so prevalent in the major food crops in our country — they’re a majority of US corn, soy, canola, cottonseed and sugar beets crops — this process will be challenging. But we are working hard and have committed to having labeling for all products by 2018."

            通宝推:wooxiao,
            • 家园 看明白别人说的是什么后你再回好吗?

              最后还是再回个贴子吧,我说的是“非转基因食品可是明确标明的”,不是"转基因食品可是明确标明的",你看不懂你贴的WholeFood小段英文不是错,看不懂中文就不太合适了。至于为什么非转基因食品标明可见铁手的贴子,一句话:可以卖钱多。在美国,好东西和坏东西很多情况下是钱来计较的。另外,提醒一下,到一些特别小的店如农村家庭小店,一些食物即使是非转基因也不标注,因为付不起那认证费。

              至于把美国还是中国变成二流国家, 你也许可以贡献一下或者你已经贡献了。

              • 家园 抱歉我看错了, 但"非转基因食品可是明确标明的"也不对

                抱歉看错了, 因为之前看到很多以为wholefoods标注gmo的. 但非转明确标注, 这个也不确切. 你说的可能是organic和Non-GMO系列, 但这只占很小部分, 而且organic认证是基于操作方法而非成分, 实质上没有完全排除转基因可能. 占主要消费构成的普通未加标注食品, 很大一部分只能说不确定,可能含,可能不含,不只是"特别小的店如农村家庭小店"如此.

                "认为转基因食品好没问题,但假借科学之名讨伐不同观点、绑架其他人对食品的选择就不好了。" 这个看法既不是方舟子的也不是这里挺转派对观点, 没人跟食品选择权过不去. 讨伐的不是不愿吃转基因的观点, 而是崔永元等造谣传谣. 方舟子说"应当创造条件让想要吃转基因食品的国人可以天天吃转基因食品", 结果是崔永元批判的和各大媒体报道的都变成了"应当创造条件让国人可以天天吃转基因食品", 不知你对方"假借科学之名讨伐不同观点、绑架其他人对食品的选择"的印象是不是从这里来的.

      • 家园 不反对亮观点

        支持双方亮观点,讲道理。我想说的是,小崔点名叫阵方舟子,却拿不出转基因真的有害的证据;不相信美国人吃了转基因,可他的调查结果不得不承认美国人的确吃了转基因玉米17年。即使作为转基因的支持者,在辩论之初,我们也是欣赏崔永元的,因为这场辩论是不可避免的,好的辩论可以使双方更明白转基因到底是什么,如果有危害,是什么危害。明白反转者为什么反转,这些担心有没有必要。这是我当初堆这场辩论的期待,因为小崔在我眼里还是一个明智明理的人,他应该能够做好这场辩论。可是,事实上小崔做了什么?

        从一开始,就称呼方舟子为“肘子”,暴漏了自己的修养。从美国调查回来,不反思自己在调查上的不足,却赌气将辩论从转基因转为要“摁”倒方舟子,全为了个人恩怨。在狗头军师的配合下,自以为捡到了宝,却不知将了自己的军。在后期的交锋中,将自己塑造成受政府迫害者,方舟子是政府支持者,还诬陷人方舟子告黑状,传谣方舟子敛财买豪宅,私生活放荡。所有这些,无论什么理由,都不足以支持他这么做。

        这不是一个人们心目中的崔永元。这个崔永元只听到了周围义和团般的助威,却听不进智者的劝导。这场辩论,崔永元不仅没有让人明白反转者的真正理由,却试图阻止转基因支持者的思想交流。他不仅输了这场辩论,还输掉了人们心目中的形象。

        不是仇视或蔑视反转者。理性的反转者是我们欣赏的,因为他们有可能考虑到了转基因支持者没有考虑到的问题。但是,对那些因为不信不信就不信的反转者,我们也没有办法。对那些怀有特殊目的着,我们却要把他们的目的曝光,让人们有更深的理解。

        Btw,我没有将方和毛主席并论,请详察。

        通宝推:关中农民,水随天去秋无际,
        • 家园 就像毛泽东的地位是历史形成的一样

          也许是误会了你文中说的“就像毛泽东的地位是历史形成的一样”所以以为你将方和毛并论。

          再说一遍,美国人确实许多人吃了转基因的,但还有许多人不吃的。欧洲人及日本人似乎大都不吃(有更了解的可以展开说说),不能因为部分美国人确实吃了转基因的食品就保证说明可以吃没问题不是?

          另外,从历史的角度看,义和团有其缺陷,但对中国有其历史作用,拿之做为负面例子在此似乎不完全合适,这儿我们就不用展开了以不冲击你文中主题。

          一管之见,不当之处见谅。

          • 家园 故乡兄客气

            民众总是美元政府和科学家不把事情解释明白,可是我们目前最好的科普作家尽其所能想给民众解释明白,可民众却因为这样那样的原因,对方舟子大肆谩骂,极竟侮辱之能事。说实话,我很佩服方舟子,如果是我,我早放弃了。社会如此污浊,你们爱信不信,爱上当就上当去吧,关我何事?

            61个院士表态被骂,他们的学识,见识在当今中国应该是佼佼者。他们的人品也不见得比那些娱乐明星,主持人差,为什么老百姓偏偏选择听主持人,公知之流呢?事实上,这些人就是以“反政府”为能,以道德为标榜,利用这些造就名声,然后大敛财,所谓的眼球经济。这也就是为什么这些人闹的这么欢。政府现在对他们睁一只眼,闭一只眼,他们以为自己是斗士,是英雄,吆三喝四,朋党为奸。一旦政府开始专政,他们比任何人都怂,参见薛蛮子。

            有时候,真的觉得社会太复杂,人心太难测。罢罢罢,且由他去,关我何事。能力有限,爹娘妻儿要紧,我就先闪了。

            • 家园 61个院士表态被骂,李约瑟难题很好的注解。

              为啥有李约瑟难题,是因为中国崇信天然,崇信古法有深厚的群众基础,要是与之意见相佐,就要人身攻击,而不是用事实反驳。

            • 家园 61个院士连名字都不敢公布呢
            • 家园 不必这么灰心

              对于反转的,就先问一个问题:你现实生活中是否食用转基因食品?

              现在很多争论在网上板砖横飞,到了现实生活中却动静全无。这说明很多话题,都是大家闲的无聊而已。

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