主题：【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn
家园 文革打斗必备之良药 在那缺药的年代有轻微武斗时，好汉们受了内伤，家长便叫家里或隔壁小毛头排撒碗尿，人连喝几次，身体便散瘀活血。该良药因功效显著美名传四方——童子尿。
家园 大便本来就是一副中药，药名“人中黄”。 家园 人中黄不是大便，你被带沟里去了。 附：人中黄的制备
人中黄的制作工艺和背后的道理
人中黄的制作工艺：
将一段两端有节的毛竹锯开，检视内壁是否完好，用甘草的粉末放竹筒内，合拢毛竹切口，用松香加热软化封口，于冬天的时候浸入粪坑中的尿液清液层，放置3个月左右，取出，清水洗净外层尿液。风干。打开毛竹。检视毛竹是否还有泄露。如有裂缝，该产品为不合格品，不得入药。如无泄露，还需用鼻子闻是否有异味，如有臊味臭味，也不合格，不得入药。
工艺分析：
毛竹内有一层内膜，为天然半透膜，只允许小分子有机物和无机物盐分等透过，而大分子蛋白质，病毒，细菌均无法透过，竹子内壁的膜很多人都见过，在竹子干燥的时候你甚至可以整片的剥离它。用甘草的粉末放在里面做为固相的吸附剂。经过半透膜的选择甾体类激素被吸附到甘草中。使用甘草还有一个道理，就是甘草的皂苷的母环结构和甾体十分相似可以起到相似相吸附的作用，对选择性吸附甾体更有帮助。粪坑是一个天然的发酵池，也就是生物制药的天然场所，人体的甾体激素在粪坑中经过微生物发酵，产生了很多新型的甾体激素，其中有些甾体的药效发生变化，可以治疗更多的疾病，而且不乏很多高效低毒的新甾体化合物。这样，经过微生物发酵，生物结构改造，半透膜处理，甘草吸附的人中黄经过九九八十一天的制作就这样成功了。成品没有臭味和腐败的蛋白。
有中医反认为粪坑出来的就一定是脏的，我想，古人云，出淤泥而不染，经过竹子内膜的过滤，成品是干净的。这里，我想指出，不懂科学还喜欢谈科学的中医反最好到青霉素各种霉素以及维生素Ｃ的发酵池去看一看，闻一闻，那个污秽和臭味，一点也不比粪坑差。但是经过各种处理，树脂吸附，脱色，呈现给你的青霉素，是干净的，如果认为人中黄是污秽入药的证据，那么青霉素岂不是也是西药污秽入药的证据吗？。
所以，人中黄，其实它并不脏。
人中黄能治病，那是肯定的，人中黄的有效成分就是各种甾体类激素。
人中黄，是中医中的“激素冲击”疗法的一线药物。中医记载人中黄，认为可以治疗热病发狂，出血，出斑，哮喘。具有清热凉血、止咳平喘的功效。
诚然，这些和甾体的功效是一致的。病毒感染的有些病症当身体免疫反应亢进的时候，包括过敏炎症反应，很多疾病，中医都用人中黄。
附：除人中黄外，秋石也是尿中制备，
《本草蒙筌》：秋时聚童溺，每溺一缸，投石膏末七钱，桑条搅混二次，过半刻许，其精英渐沉于底，清液白浮于上，候其澄定，将液倾流，再以别溺满搀如前，投末混搅，倾上留底，俱勿差违。待溺搀完，清液倾尽，方入秋露水一桶于内，亦以桑条搅之，水静，再倾，如此数度，滓秽洗涤，污味咸除，制毕，重纸封面，灰参待干成有坚凝，囫囵取出。其英华之轻清者自浮结面上，质白。原石膏末并余滓之重浊者，并沉聚底下，质缁而黯，面者留用，底者刮遗。若复入罐固封，文火锻炼半刻，色虽白甚，性却变温，终不及晒者优也。
家园 谢谢科普。一开始没看到人中黄的中医加工技术这篇 不过不知道这个加工技术出现的时期是哪个朝代？之前有没有直接生吃的？如果先有生吃后有加工技术，那就证明古代也有逐渐递进的中医科技进步过程，并非始祖发明了个教义，后代就没有任何建树了。
家园 这是李时珍说的，你照着办吧 
外链图片需谨慎，可能会被源头改
家园 为了反中医，你跟大便耗上了？ 你连大便小便都不分了？这个童便是大便吗？
你想那么想吃大便，也不必劳烦中医了，国内西医可以为你新鲜提供。
家园 爱吃大便的是你们中医，你照着你们祖宗的办法试试？ 雷人的《本草纲目》——吃大便的李时珍(转载)
外链图片需谨慎，可能会被源头改你引用西医的灌肠，显然是连灌肠是从哪里进都不知道。祝你以后吃饭用灌肠的办法，吃大便则用李时珍的办法。
家园 实名投草，人中黄又不脏，比西方直接灌粪便领先千年 自己什么都不懂还在这里现。
近年研究医学的热门之一是菌群总学(Microbiome)，研究正常菌群的变化和健康的关系。正常菌群是人体内(尤其肠道里)细菌，其总数比人体总细胞数的和还大十倍。如果抗生素药物使用不当，造成正常菌群失衡，就可能生病。
前不久，在担任荷兰阿姆斯特丹学术医学中心（AMC）内科医生之后不久，Max Nieuwdorp遇到了一个棘手的病例：一名81岁的女性因尿路感染引起的并发症而入院治疗。她有严重的褥疮，且高烧不退、无法进食。在抗生素已经消灭了病人的结肠微生物种群后，一种名为艰难梭菌(Clostridium difficile)的机会性致病菌入侵了她的身体，引起了严重腹泻和炎症性肠病。
粪便治疗方案很简单：他们对该病人进行结肠冲洗（希望借此也能清除艰难梭菌），并用来自捐赠者（她的儿子）的健康菌群替代。他们将她儿子的排泄物和盐水混合，通过插在鼻子上的一个薄塑料管，将混合物直接注射入病人的十二指肠。令人欣喜并震惊的是在治疗三天后，该病人痊愈出院了。
许多人肠道中都存在艰难梭菌，平时由于肠道中大量细菌互相制约，它不会引发甚么问题。但在某些时候，比如患者服用抗生素导致其他细菌大量死亡时，艰难梭菌就会在肠道中过度繁殖，导致腹痛、腹泻等症状。用粪便移植的方法，即让一名身体健康者提供粪便，经处理后从食道或直肠送入病人肠道系统中。这些粪便提取物中含有正常的肠道菌群，它们可以抑制过度繁殖的艰难梭菌。虽然这种方法确有疗效，但人们显然很难普遍接受这种疗法。
这不是首次在医疗中使用粪便，用粪便悬浮液治疗食物中毒和严重腹泻首次由中国医生于4世纪进行，到了17世纪，它们被用来治疗有肠道疾病的乳牛。方舟子反对中医，粪便治疗就是他批判中医的一个主要理由。在李时珍的《本草纲目》就有一味药，名叫“人中黄”，不过“人中黄”是让甘草盛在竹筒内，浸泡于粪便后再取出而用，不是直接让人吃便。此药具有清热、凉血、解毒之功效。《本草备要》：“泻热，清痰火，消食积，大解五脏实热。治天行热狂，痘疮血热，黑陷不起。”
有趣的是，西方医学界最近却发现“粪便移植”治疗一些致命的肠道病有奇效。所治疗的疾病于现在报道的相似。中医的这个“技术”含金量满高的，在时间上领先了千年以上，相比于西医把新鲜粪便直接从鼻子灌进病人胃里的原始和野蛮，方法上，中医也更加文明。
成功案例：单单在美国，艰难梭菌是个“臭名昭著”的病原体，在一年中至少使1.4万人丧命。
一般治疗让这名女性患者使用了几个疗程的万古霉素（这类病例中的常用抗生素）。
但是，正如经常发生的一样，细菌产生了抗药性。Nieuwdorp和Bartelsman决定在接下来的几个月治疗另外6名艰难梭菌患者。其中4名病人立刻痊愈，另外两人接受了来自第二名捐赠者的粪便移植。现在很多医生都同意艰难梭菌肠道感染能够通过粪便移植的方法治愈。研究人员还认为，这种大规模替代肠道微生物菌群的方法也有助于治疗其他疾病，例如炎症性肠病、糖尿病和难以捉摸的慢性疲劳综合征。越来越多的医生采用了粪便移植这种治疗措施。
AMC团队在《新英格兰医学杂志》（NEJM）上发表的文章描述了一个粪便移植的随机对照临床试验──这类研究首次被公开报道。Nieuwdorp还和其他实验室科学家开展合作，以更好地理解其作用机制。他希望，这些研究最终能帮助医生由粪便移植转为更精细的治疗手段：给病人注入选定的菌株。
有可能成为常规疗法Eiseman开创性的论文发表在《外科学》杂志上，描述了用肛门灌注液状粪便的方法治愈了4名患假膜性小肠结肠炎的病人(症状和艰难梭菌严重感染的病人相似，但可能由一种不同的细菌引起)。2010年，《纽约时报》刊登了一篇文章──美国明尼阿波里斯市明尼苏达大学医学中心的胃肠病学家Alexander Khoruts用粪便移植的方法成功治愈了一名艰难梭菌严重感染的患者，之后美国学界对粪便移植的研究兴趣愈发浓厚。”
深入研究作用机制了解粪便移植的作用原理是使治疗更加安全的关键。捐献者的粪便在术后会不会遗留在患者体内？哪一种细菌具有左右健康与疾病的能力？移植的微生物是如何与患者体内的微生物相互作用的？Nieuwdorp与荷兰瓦赫宁根大学微生物生态学家Willemde Vos（厌氧菌类的专家）展开合作，他们的团队是人类肠道领域研究的翘楚。deVos说：“我们已经证明，一些重要的菌种在艰难梭菌患者体内丧失了，而另外一些有害的菌种大行其道。”他的研究还证明，蓟7d难梭菌患者体内的微生物多样性程度仅仅与一名1岁大的儿童相当。但经过抑制治疗之后，来自捐赠者的厌氧性细菌会停留在患者的肠道内，帮助患者恢复微生物多样性。
许多人仍然相信钡灌肠是行之有效的方法。最近，一个由日本东京大学Kenya Honda领导的小组报告：在治疗患有结肠炎和过敏性腹泻的老鼠的过程中，研究人员以17种无害的梭菌（曾被证明可以刺激免疫系统分泌调节T细胞）为治疗手段，有效地抑制了免疫反应过度。一个由加拿大金斯顿皇后大学的Elaine Petrof和圭尔夫大学的EmmaAllen-Vercoe领导的研究小组，成功开发出一个由33个菌种组成的粪便装置，用于治疗艰难梭菌和炎症性肠病。他们希望这些菌种在为完整的粪便移植提供帮助的同时风险更小。Allen-Vercoe最初培养了70个菌种，Petrof以每一种菌种的致病性和抗生素抗性为依据，最终从中选出了33种。她说，在作最终选择的时候她依靠的是自己的判断力：“我会把这坨臭烘烘的东西塞进我妈妈的身体里吗？不会！那么我将把这个菌种剔除出去。” 这样会更文明些。
最近，美国食品药品监督管理局放行了旨在治愈艰难梭菌的一项临床二期实验。Rebiotix公司的创立者兼CEO Lee Jones在一份邮件中写道：“我们并不认为本公司的产品是粪便移植，相反，我们正在开发的是一种基于生物医药形式的微生物修复治疗方法。”
Nieuwdorp认为这种治疗方法还存在多种可能性，但他认为要实现这些可能性需要时间。他说：“现在我36岁，如果到我60岁的时候微生物群分析可以成为医院实验室的标准程序，我将感到非常开心。”目前，粪便移植的禁忌已经不复存在。
N Engl J Med. 2013 Jan 31;368(5):407-15. doi: 10.1056/NEJMoa1205037. Epub 2013 Jan 16.
Duodenal infusion of donor feces for recurrent Clostridium difficile.
van Nood E, Vrieze A, Nieuwdorp M, Fuentes S, Zoetendal EG, de Vos WM, Visser CE, Kuijper EJ, Bartelsman JF, Tijssen JG, Speelman P, Dijkgraaf MG, Keller JJ.
相比西方的简单粗暴，我们老祖宗就聪明多了。
附：人中黄的制备
人中黄的制作工艺和背后的道理
人中黄的制作工艺：
将一段两端有节的毛竹锯开，检视内壁是否完好，用甘草的粉末放竹筒内，合拢毛竹切口，用松香加热软化封口，于冬天的时候浸入粪坑中的尿液清液层，放置3个月左右，取出，清水洗净外层尿液。风干。打开毛竹。检视毛竹是否还有泄露。如有裂缝，该产品为不合格品，不得入药。如无泄露，还需用鼻子闻是否有异味，如有臊味臭味，也不合格，不得入药。
工艺分析：
毛竹内有一层内膜，为天然半透膜，只允许小分子有机物和无机物盐分等透过，而大分子蛋白质，病毒，细菌均无法透过，竹子内壁的膜很多人都见过，在竹子干燥的时候你甚至可以整片的剥离它。用甘草的粉末放在里面做为固相的吸附剂。经过半透膜的选择甾体类激素被吸附到甘草中。使用甘草还有一个道理，就是甘草的皂苷的母环结构和甾体十分相似可以起到相似相吸附的作用，对选择性吸附甾体更有帮助。粪坑是一个天然的发酵池，也就是生物制药的天然场所，人体的甾体激素在粪坑中经过微生物发酵，产生了很多新型的甾体激素，其中有些甾体的药效发生变化，可以治疗更多的疾病，而且不乏很多高效低毒的新甾体化合物。这样，经过微生物发酵，生物结构改造，半透膜处理，甘草吸附的人中黄经过九九八十一天的制作就这样成功了。成品没有臭味和腐败的蛋白。
有中医反认为粪坑出来的就一定是脏的，我想，古人云，出淤泥而不染，经过竹子内膜的过滤，成品是干净的。这里，我想指出，不懂科学还喜欢谈科学的中医反最好到青霉素各种霉素以及维生素Ｃ的发酵池去看一看，闻一闻，那个污秽和臭味，一点也不比粪坑差。但是经过各种处理，树脂吸附，脱色，呈现给你的青霉素，是干净的，如果认为人中黄是污秽入药的证据，那么青霉素岂不是也是西药污秽入药的证据吗？。
所以，人中黄，其实它并不脏。
人中黄能治病，那是肯定的，人中黄的有效成分就是各种甾体类激素。
人中黄，是中医中的“激素冲击”疗法的一线药物。中医记载人中黄，认为可以治疗热病发狂，出血，出斑，哮喘。具有清热凉血、止咳平喘的功效。
诚然，这些和甾体的功效是一致的。病毒感染的有些病症当身体免疫反应亢进的时候，包括过敏炎症反应，很多疾病，中医都用人中黄。
这是河里弦音醉舸微信上的文章，河里没这篇。这篇文章讲得很清楚，拿着人中黄说中医吃大便的家伙都睁大眼睛看看，什么都不懂就在这边乱弹琴，或是其心可诛，故意误导。对中医一点都不了解就在这里瞎说。
通宝推：ghui,王不留行,太极,西安笨老虎,XemK,家园 【商榷】又想了想，如果用甾体类激素解释人中黄 其实是不涉及阴阳五行理论的。等于还是“废”（除中）“医”（的理论）（单纯化）“验”“药”（物中的分子级有效成分）了。
虽然你们双方会有激烈的辩论，但本质上似乎是一样的，都从分子药理学去解释问题了。
或者改用肠道菌群理论去解释生吃粪便（假如有那样的中医做法的话）也一样。也是用的西医理论。
……其实反而殊途同归了。这样的文章看多了，我那个中医可能是史前文明遗物的不太可靠的世界观又摇摇欲坠了，呵呵，挺奇妙的。
去“火”药物就是有益菌和激素……各种对中药的西药分子化解释其实反而是最瓦解中医理论的。
不知道未来是否真有大能出来把两种医学统一到一个框架下，彻底废除“火”这个中医概念，或者把“火”分解成几个西医概念，然后又能在五行理论下说得通。当然另外的金木水土也要进行现代化翻译，且最后也要说得通……
家园 应该说阴阳五行理论本来就可以往分子生物学发展 阴阳五行其实是系统的分类
而这里面的系统也包括原子组成的系统，和分子所组成的系统，以及各种原子功能机团所组成的系统等等。
颜色和味道看来是完全不同的物理化学构成，但是
颜色和味道却可以让人产生差不多的应激，例如看见红色，鲜红色，人们就更容易激动，你吃辣的，也更容易激动，这就可以理解为红色和辣味属于同一种五行。
在这里人对味道的感应器和对颜色的感应器是不一样的，但是却可以产生差不多的应激。这应该可以理解为人的应激反应具有高度的自相似。
如果你去看周易的话，可以看到很多看起来完全是不相干的东西都归属于同一个五行或者说归属于同一个卦。
家园 领先说不上吧 李时珍有没有说人中黄是怎么服用的？要生吃还是要煮？料想不会是“通过插在鼻子上的一个薄塑料管，将混合物直接注射入病人的十二指肠”吧？
我快吐了。。。。。
- 复 领先说不上吧
家园 怎么不领先？我们老祖宗还知道提取活性成分，比起西方直接用 粪便自然领先得多。
家园 嘿嘿 按照你提供的病例，两个病人都是使用抗生素之后，才发病，才需要这种疗法的。
我们的老祖宗没有发明抗生素，不知道是什么病例需要这种疗法呢？
我一点都不怀疑，今后科学家会培养相关的细菌来治疗的。
- 复 嘿嘿
家园 中国的先人也有土制抗生素的…… 小说《阳光大秦》的作者所，根据《抗生素史话》还是《抗生素发展史》？……名字忘了，反正是一个讲述抗生素的书，
里面提过，明朝天宁寺的和尚，会把霉豆腐放入酒缸，埋入土中9年，制成一种霉汁，然后用来治疗火疮，刀伤后的感染什么的……
这个就是类似青霉素的东西，不过没有大资本的投入，没有进行细化研究，没有通过减少培养皿中的营养物质来缩短生产时间……
现在西方抗生素生产工艺不断改良，产量越来越大，于是普及了。但是成也资本败也资本，结果就是出现强耐药性的超级细菌了，品种还在变多。
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……不过这个粪便移植改善肠道菌群法，在古代中医是用来治疗某种“火”的话，我有点好奇的是，难道上火就是某种或某些细菌感染？
或者某一类的火和细菌感染有关？吴清忠的书里是经常性的提到要防止微量有害菌摄入（最好不吃生肉吃熟肉，甚至在家也吃自助餐），避免浪费血气能量来杀菌排毒，且对有益菌一定能竞争得过有害菌持怀疑态度。
对肝火的解释是身体自发性的透支体能来供人熬夜使用，对身体有害。
……不知道最后谁能把中医里面的几种“火”都翻译成现代人能接受的概念……
家园 两个区别 1. 明朝和尚的土法那个最多只能叫知其然而不知其所以然，而且我很怀疑其效果，如果好的话，肯定会传开。
2. 缺少大规模的实验，统计。
至于吴清忠的书，我只能呵呵。。。。