主题：俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择 -- 晨枫
家园 和晨大一段movie 前苏联电影《斯大林格勒保卫战》结尾。
家园 赞！
家园 说句题外话：“给我二十年，还你一个强大的俄罗斯” 14年过去，果然强大得连乌克兰都不要、只剩俄罗斯了
家园 美国进军乌克兰的几个障碍 1. 没有联合国安理会、没有合法政府的请求，所谓的合法进占乌克兰是不可能实现的。中俄绝对不会让任何对自己不利的乌克兰有关的协议在安理会通过。奥巴马进军乌克兰，在国内就通不过，凭什么？
2. 真的要进占了，俄罗斯的石油天然气进不了欧洲，欧洲就要叫翻天了。
3. 中国一定会强烈反对别国的军事干涉，毕竟后面的例子就是台湾。
4. 军事现实来讲，整体上美国拥有绝对的空中优势，但是在欧洲，优势有限，在俄罗斯的防空力量和对基地的反击能力来看，空中优势要打8折， 敢让自己的军事基地参与对俄军轰炸的国家几乎没有。 没有空中力量的支持，任何部队都不敢和俄罗斯装甲部队对抗。
5. 乌克兰财政破产，面临人道主义危机， 这个包袱没有国家敢去背上
6. 不要说交火，真的在乌克兰对峙， 在钓鱼岛和南海美帝就要露出力不从心的破绽， 一败涂地也不是不可能。
总之，美帝在乌克兰能出的招数不多。
但是，俄罗斯明目张胆出兵乌克兰的情况并不会好，分裂乌克兰会导致乌克兰人对俄罗斯永久的仇恨，俄罗斯通往欧洲的通道被堵塞，所以俄罗斯即使能够分裂东乌克兰， 所得也有限。
一句话， 真是天佑中华～
家园 乌克兰和台湾还是不可比的。 俄罗斯也是承认乌克兰是个国家的。
如果乌克兰政府请求，驻军在法理上并无不妥，美国在多个国家都有驻军。
不过除了政治因素，经济因素也是要考虑的，乌克兰已经穷到这个份上了，指望他们买单恐怕不现实，美国人自掏腰包？今时不同往日，地主家也没有余粮啊。
家园 第一点和第三点值得商榷 北约绕开联合国自己干也不是第一次了,联合国对米帝而言就一个橡皮图章而已.
我国么肯定是"大家要冷静,有事坐下来好好谈,打架什么的最不好了",这种万年不变的外交辞令.你看毛子事实上已经派兵进了乌克兰,俺国有啥说的么?这是毛熊家事,即使白头鹰也派兵进了乌克兰,我们也只会口头反对.任何把欧洲问题联系到台湾问题的都是想多了,台湾问题外部势力是否会介入只取决于投资与收益之比,赔本买卖没人做,而不取决于是否有先例.任何把解决台湾问题的方法寄托对外部的幻想,都是凯申公的套路
家园 说到底，还是无利不起早啊！ 家园 交学费了 送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。
作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 断言中国一定当老好人是很危险的 前不久日本就犯了这么个错误，到现在还下不来台
家园 我从没有断言中国是老好人 我只是判断中国在乌克兰问题上的态度
就乌克兰问题而言,对俺国来说,谁上台他的政治倾向是什么(欧OR俄)完全不是我们需要关心的问题.
我们只关心,谁上台对我们的在乌投资项目实施更有益,谁台上愿意卖军工上我们需要的东西给我们.
基于这两点,我做出了中国目前会打酱油的判断.
而我国对日问题往往涉及重要利益,以及未来的东亚格局,怎么可能做老好人呢??
家园 要与时俱进啊 毛子若开战形势就大大不同了
以前乌克兰街头小打小闹的时候，对中国最优的结果是拿到乌克兰的技术。但那些技术以中国的国力没有乌克兰也能弄出来，无非就是所花的时间多少，只是个战术问题。
但若美俄新冷战，那就上升到战略的层面了，一个很明显的事情是，如果一切顺利中国只需要5-10年时间GDP就能超过美国。
所以，达瓦里希们，往上冲吧，兔子们给你100%的精神支持，呵呵。。。
家园 老美会派军进驻？我反正是不信 老美有这个胆子进驻？
这年头光脚的不怕穿鞋的，老美家里意见可绝对没有kuma们统一。
而且kuma有中国做后盾，反正中国不封锁他，签个备忘录什么的，中国乐于看到亚欧大陆桥在kuma家早点贯通。
而且欧洲那边也通不过~~~~
家园 最近两次事件一是利比亚一是叙利亚 最近两次事件一是利比亚一是叙利亚，可以考察美帝的立场和困境。
由于打伊拉克绕开安理会，伪造大规模杀伤性武器情报，最后事情败露，还是消耗了美帝大量的政治信用。
到了利比亚，又是利用欺骗性语言，愚弄中俄同意设立禁飞区，可是一旦设立禁飞区，立即变成了空中攻击和地面雇佣军的双重行动，中俄感觉到收到了欺骗， 只能事后捞取政治对价；
到了叙利亚，中俄顶住压力，坚决不同意任何武力干涉，欧美师出无名是非常消耗政治资源的，万一中俄偷偷地走私一点导弹，让武装部队损兵折将， 欧美各国行政当局都承担不起，最后只能偃旗息鼓。
到了乌克兰，情况更是明朗。 连叙利亚都搞不定， 到了鹅毛的下腹部，美帝能出兵？
所以，师出有名还是非常重要的，师出无名不是不行，一是要消耗政治资源，手头的资本够不够？ 二是要看回报能不能抵上消耗还有盈余； 三是要看最坏情况是什么，是不是能够承担。
以此三条观察，美帝一是承担不起，二是回报不够，三是可能会输，导致帝国信用崩溃。
家园 军费问题怎么分摊 以前打的利比亚叙利亚伊拉克都是小块头或者死老虎，得罪了毛子欧洲冬天没天然气美国能解决？
