主题：俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择 -- 晨枫
家园 乌克兰人民的仇恨对俄罗斯很重要吗？手上有枪，仇恨管用吗？ 美国现在根本就不是安理会授权的问题，也不是乌当局邀请的问题，而是有没有能力的问题。如果能力问题解决，前两个摆设和门面，还怕没有马屁精送上门吗？世界上，最不缺的就是，借口（学名：合法性）！
家园 就是！ 如果有能力， 合法性根本不是问题！ 好律师总是找得到的。
家园 他们练起来才是机会，再说了，中国人出来不靠天佑，靠自强不 具体来说，就是忍辱负重，步步为营，总算扛到了别人扛不住的时候。
乌克兰之事，恐怕一两年内难见分晓，目前中国最缺的就是时间。希望乌克兰事变能够彻底把欧洲局势改变，拉动全世界，把美国绊住一只脚。
我一厢情愿地认为，这是世界百年变局的信号。因为俄罗斯丢不得乌克兰，因为乌克兰如同中国的东三省，而欧洲也舍不得乌克兰，得乌克兰得东欧，乌克兰是基辅罗斯的起源之地，俄罗斯帝国的基石，温暖富饶冠于全俄。如果乌克兰加入欧盟，从拿破仑到希特勒几百年的东扩，几乎算是大功告成了。我赌俄罗斯和欧盟都不会善罢甘休，此千年一时之机也。
家园 一个矛盾对立的欧亚大陆,符合美国利益，却是中国的枷锁 乱的是中国的友军，并引诱逼迫欧洲这一潜在友军参与此乱以获利。这样的局面固然短期内使中国吃重，长期看是对中国的攻击，是在分化多极化阵营，加固西方大联盟的利益纽带。
在这个乱局中，俄始终保留着倒向西方的选项。只要导向欧俄之争并使乱局全面激化,俄面对巨大压力最终倒向西方的可能性会越来越大
家园 小弟文青一把，乱弹下 中国过得憋屈，主要是身处美国式“和谐社会”，处处受制，乌克兰大乱，俄罗斯和欧盟大闹，只要乱起来，美国的太平盛世就有可能乱掉，这样中国才好浑水摸鱼。
乌克兰到今天，可以说俄罗斯大败，能不能反败为胜，前途未卜。乌克兰发生的事情，放在苏联解体前可是足以再来一次“伟大卫国战争”的，而普京只能玩玩什么克里米亚公投，嘴上牛皮哄哄，其实心里苦到极点。要知道虽然苏联解体20多年了，但乌克兰正式被西方收纳可是刚刚才发生，并且是在普京执政期间发生的，这个历史责任就是普京的。克里米亚算什么？乌克兰如果最终不能成为永久中立国家，那么西方将立刻逼近到伏尔加河流域和黑海，这个成绩已经超过拿破仑而且没有发动热战。
俄罗斯和欧盟美国所有的谈判，面对这个结果都毫无意义。无论以后俄罗斯用什么办法报复，失去乌克兰的损失都无法弥补。
对一个或者几个具体的欧洲国家而言，乌克兰是个鸡肋或者包袱，然而如果你把欧洲各国看做一个国家，一个民族——欧罗巴民族，那么乌克兰就是一块战略要地，足以致俄罗斯于死地，而且人口众多，富饶辽阔，如何不该要？
对于中国来说，欧洲能不能成为友军？这不在于欧洲，在于中国，你强大，别人就是朋友，你软弱，朋友瞬间就会成为敌人。如果在普京有生之年，俄罗斯被逼垮，成为一个或者若干个倒向欧盟的小国，那么转眼之间，欧洲将有史以来第一次直接与中国接壤，一个强大而且先进的敌人近在咫尺，对至今仍然迟钝惰性的中国来说，比什么东西都好。
再说了，西方国家作为朋友和敌人，对于中国来说，有很大的区别吗？
家园 文化上，乌克兰之于斯拉夫民族， 犹如河南陕西之于中华民族；
经济上确实是东北：重工业基地+粮食生产基地
家园 感觉乌克兰还是离欧洲太远 叙利亚问题没解决，又闹出来这事。。。。不知道亲俄的乌克兰对中国有好处，还是敌俄有好处。。个人倾向后者
家园 乌克兰亲谁对我们来说完全不是重点 我们需要关心的是,谁上台对我们在乌的已有的/将有的项目实施更有益.至于这个政府亲谁,那是毛子要关心的问题,跟我们没半毛钱关系.
家园 额 乱了以后那些工程肯定会停下来啊。。。亲西方的政权肯定要把利益给西方啊
- 复 额
家园 共产党政权一定亲苏? 国际政治不是这么简单的,需要具体情况具体分析
说亲西方证券肯定要把利益给西方,就好比说共产党政权一定亲苏一样.
我国在乌克兰利益主要两块,1项目,2军工技术;先不说项目,因为我对我国在乌项目不了解.先谈军工技术,这块东西老欧洲没兴趣,美帝看不上,毛子怕我们得到了抢他饭碗,我们需要拿来借鉴.你说亲哪边的上台对我们有利??
而且从历史经验来说,季莫申科当政时期在卖军工技术这块的合作可比后来的亚努科维奇强多了,否则前阵子亚努科维奇跑北京要钱,会空手而归?
再者目前乌克兰欠了350亿美刀,新政府签了个卖国条约欧洲和米国才给100多亿,剩下的怎么办??现在TG手上可是有硬通货的,新政府得蠢到什么程度才会不赚这个钱......
- 复 额
家园 就算亲中，乌克兰也不可能一边倒向中国 利益给谁，最重要的是看谁给乌克兰的面包多吧，政治上的亲有什么感情？要是欧洲说没面包，你看乌克兰会不会来求中国？
在老毛子控制之下的乌克兰对中国来说最合适。中国不用太负担他，又可以做生意，就算与老毛子有问题，还可以忽悠乌克兰转向欧洲，牵制老毛子。老毛子与欧洲也不对付，三面缓冲，各自盘算，是一个最优选。
如果乌克兰亲欧，中国就要直接面对老毛子，那就会有些麻烦。
家园 美国 在意的不是乌克兰，而是俄罗斯人向西反弹给欧洲造成的压力。而且这种反弹不扼杀在萌芽状态，一旦形成民意。绝对会鼓励俄罗斯向西扩张的野心，那中东欧的冷战成果以及整个欧洲的压力，就可想而知。