五千年(敝帚自珍)

主题:我认为中国穆斯林应该思考的一些问题 -- 直面人生

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      • 家园 又送花,又送宝,
      • 家园 宝推就宝推 怕你怎地...

        如题, 这生意真好做...

      • 家园 信仰钱有什么不对?

        资本主义国家都信仰钱。

        去麦加吃好吃的,娶四个老婆,这些都不花钱啊?

        你要是有钱,在哪里不能吃好吃的?不能睡美女?

        疆独现在为什么闹得凶,其实也是钱作怪。改革开放前大家都穷,大家都没意见。现在沿海的汉人富了,可新疆的维人还是穷,所以维族人心理不平衡了,觉得闹一闹,政府就会多给他们一些甜头。

      • 家园 你就是在骗我花,下面那么多人骗了我的宝

        你们想榨干我的每一铢啊~~~

      • 家园 你个骗宝的,哈哈

        谈不上宇宙真理吧,但我确实觉得到目前为止马克思主义-列宁-毛主席的信仰是世界上最上档次的信仰,即使是后来被恩格斯斯大林修正了好多也比神马宗教强太多了。

        另外我是科学神教的,科学也是从错误走向错误,从错误中发展嘛,但是科学比不科学要厉害太多,马列毛是科学的

        • 家园 科学太实在了

          科学太实在了,仅凭科学满足不了人的精神需要。

        • 家园 宗教的相关社会实践更简单,获利更丰厚

          你马列神教,要团结人民,让人民斗争,折腾半天还不一定有什么效果,更多的还要经历失败,我这个受苦的信众也得不到解放。

          上帝和安啦就不一样,我只要做一些很简单的活动,就可以上天堂,得到72个处女。

          相比较,马列神教的竞争力太差了

      • 家园 不错,人需要某种使命意识的。当初土八路那么土

        却也能自豪地跟老百姓说我们八路怎么怎么样。说白了,自己看得起自己,别人才有可能看得起。有钱的土豪,没人心里把他们当回事。

        改开以后没有精神旗帜了,中国一下变得疲于应付,今天说我们没有压迫少民,明天说我们没有压制舆论。全是辩解式的,哪有当初解放全人类的气概?

    • 家园 说说看法

      1。楼主可以先从接触穆斯林开始。只要你唯物主义的思想工作做通了,就可以将这个宗教放在他的历史情景中去理解,也可以为这个宗教在目前社会的地位下一个判定。就如西方不是铁板一块,基督教不是铁板一块,穆斯林也不是铁板一块。而其中的区别,亲身去体会,比从网上看好。

      2。中国穆斯林要思考的,不是穆斯林在中国地位的问题,而是中国在穆斯林教义中的地位问题。这个和佛教在千余年前所面临的情况是一样的。我们都知道,中国的佛教徒,结合了道家和儒家的思想,发展了“禅宗”的理论。而如今,禅宗几乎可说是现代全世界佛教流派的源头。原来原教旨佛教(小乘)影响力远远不如禅宗。穆斯林要思考的,是如何利用中国丰富的思想宝库,去革新这个宗教,让其重新焕发生命力,而非任其变成反动元素。

      老想着割地为王,格局小了,也对不起自己的教义,更把自己所信奉的宗教往火坑上推,属于拎不清的主儿。

      3。同过对“神”的追求而解放人类的,叫做信仰,是进步的力量。企图通过“神”来控制其它人类的,叫做宗教,是反动的力量。有些人有信仰,没宗教,有些人有宗教,没信仰,有些人有宗教、有信仰。如此而已。

      通宝推:拈花虎,
    • 家园 信仰自由的根本核心是每个人有信仰宗教和

      信仰自由的根本核心是每个人有信仰宗教和不信仰宗教的自由,其后才是信仰哪一种宗教的自由。如果有违背个体意愿、强迫信仰某种宗教的事情发生,那就是违反宪法对公民信仰自由的基本保证,而现在这种事情是不是在很多地区都在发生而我们的司法和执法机构都没有履行自己的职责呢?

      通宝推:伊通河畔,
    • 家园 感谢参与并希望能接着讨论

      特别感谢各位河友能参与讨论,特别是我非常钦佩的洒落兄的加入更是令我倍感荣幸。

      我觉得有必要把自己的立场表达的更清楚:如果有人认为我是来煽动民族对立,宗教仇视的,那您真的搞错了,我现在不是,将来也不是,但现实是自75之后,一连串的事件实实在在的引发了民族对立,宗教仇视,无辜同胞的血,让我如鲠在喉,不吐不快!!我也确信这是敌对势力在搞鬼,但这种泛泛而论,解决不了实际问题:谁是敌对势力?通过什么方式在捣鬼?利用的是那些人?采用的是什么方式?官方的说法里,敌对势力中,极端宗教势力是一个重要方向,可我们对极端宗教势力又了解多少呢?为什么会出现这些宗教极端势力?他们的根源是什么?我希望能够通过讨论,至少我们应该能分析原因,找到问题所在,提出解决问题的思路,虽然我们人微言轻。

      这样做的目的不是别的,正是因为我觉得我们的祖国正处在一个关键的转折点,民族复兴的前景是可以期待的,但这一关键的时间点也确实是内外敌人处心积虑的想要破坏的时候,我们如果能尽一点微薄之力也好,提高认识也好,您说呢?

      对某些河友来说,可能我的言辞不当或过于激烈,使您受伤,我表示歉意。如果您是一位正直的爱国的穆斯林兄弟,如果您认为我的言论冒犯了你,如果您认为我那个地方不对,请您指出,我也能更好的理解您,理解您的生活和宗教,我也好改进,并不再犯类似的错误,但由于我的思维习惯,也请您小小的尊重一下,就是拿事实说话,历史的,现实的都行。

      我自己是一个唯物论者,科学主义分子,潜在的马列毛分子,但很喜欢历史和人文知识,也常阅读这类东西,但比起河内的诸位网友,相去甚远。西西河是我喜爱的地方,这里有众多我所敬慕的河友,他们的观点常给我耳目一新的感觉,启发很多,收获很大,所以有了困惑我希望能到这里跟大家一起讨论,补充自己。

      我是半个西安人,在西安生活了很长时间,我视西安为我的第二个故乡,各位熟悉西安的网友提到的地方我都很熟悉。在西安的西大街是回民聚居区,也是当然的穆斯林聚居区,另外,我印象中从新城广场往解放路去的路口也有新建不久的清真寺。但我自己接触过穆斯林或者说深入了解的,几乎没有,我曾参观过清真大寺,但由于自身的问题(唯物科学分子),我并没有花太多的时间去了解伊斯兰教(最主要的是做为无神论者的我本身对宗教就抱着敬而远之的态度)。给我印象深刻的是有一次,我去清真大寺参观,遇上一位和蔼的中年人,我们站在深秋的冷清的庭院当中,简单的交谈了一会,他给我讲自己到了40多岁以后,才开始重新学习主道,并认为早年的时光荒芜了,本来应该早一点认识主道的,现在很虔诚,很专注,并让我有时间也多学习,认为伊斯兰是正道。出于礼貌,我没有从一个唯物无神论者的角度询问他何以有如此的转变,现在回想起来,可能那个时候,市场经济导致的物欲横流的现实已经逐渐流行开来,每个人都要适应,作为一个传统上信奉伊斯兰的民族,既然社会主义,共产主义都逐渐的没人信了,重新回到传统,也应该是一个自然的选择。就我个人而言,我非常敬重那些虔诚的宗教信徒,我觉得,真正的信仰者,小而言之,应该能够提升个人的视野和胸襟,大而言之,应该能给人类的福祉和进步做出点贡献。

      75事件,在最初的震惊伤痛之余,我确实迷茫了,为什么会这样?!我记得当时河里争论的十分激烈,好像江城孤舟兄和镭射兄为此还进行了激烈的辩驳,随后我又读到五藤高庆和橡树村兄介绍极端伊斯兰的文章,此后开始关注这方面的问题,感谢赫克托耳王子的系列大作介绍了许多波斯,东罗马帝国,中亚的历史,自己又读了西域历史方面的东西,也开始关注有关伊斯兰教传播的问题(包括中亚苏菲主义),新疆的历史,西北穆斯林的门宦问题,特别是同治回乱的著作。但这些阅读并没有解开我内心的疑惑,反而越发困惑,其中一个重要的事件就是张承志在西北暗杀考里面所描述的东西和他归于伊斯兰的转变让我非常震惊,要知道,他是经过现代科学训练的,曾从事过我觉得是历史科学里面最为严谨的考古专业的,他在那本书里明显的偏袒做派和实施乾坤大挪移的手法(网上有批驳的文章)使我觉得伊斯兰教的影响力实在是太厉害了。

      在这期间,新疆的各类事件继续出现,但河里的讨论已经不像75那样激烈了,直至301,可以说这一事件使我完全转变了看法:一种什么样的宗教能让16岁的少女挥刀向无辜的同胞?!所以我觉得没有必要再遮遮掩掩,应该直至伊斯兰教的最核心,看看这是一个什么样的宗教,那些人把普通的花季少女变成了杀人恶魔?

      作为唯物的无神论者,我不相信什么超自然的东东,历史上发生的的东西都可以通过科学的方法进行分析。在我看来,所谓的先知,就是比普通人见识长远的普通人。因此,古兰经也是一种思想观念的体现,也就是中世纪阿拉伯半岛上古莱氏部落中一个商人经过长时间思考的产物,反映的是当时社会中的观念和习俗,而且这种思想是随着时间的推移变化着的。古兰经中与我们这些非穆斯林关系最密切的是关于穆斯林应该如何对待异教徒,偶像崇拜者等的论述。在这些论述中,充满着通过暴力手段解决异教徒问题的启示。由于古兰经中的启示是穆圣在传道的23年当中陆续降临的,不同的条目当中有相互冲突的地方,伊斯兰学者认为如果两条启示有冲突,后面的启示对前面的启示起到废止的作用(网上有关于各章节时间顺序研究的介绍)。依照这种看法,就目前大家公认的编年顺序当中,后面的启示中已经废止了穆圣早期对异教徒的和平看法(比如第九章,通常认为这是临近穆圣去世前有关圣战的最近的章节),也就是说穆圣晚年的观点是要通过暴力手段解决异教徒问题,宣扬主道。

      问题还在于,穆圣之后,与穆圣同时代的哈里发们采用的就是通过暴力传播伊斯兰教的过程,如果说伊斯兰是和平的,那么他们是遵循着穆圣的教诲还是违反了呢?

      更关键的是,由于古兰经是最神圣的,作为一个合格的,虔诚的穆斯林,其中的启示是必须严格遵守的,圣训也是应该严格遵守的,基于古兰经和圣训形成的教法也是应该严格遵守的。这使得中国的穆斯林处于一种两难的处境,越虔诚,越遵守教法的穆斯林,就越应该实践古兰经中的教诲,严格意义上,就越应该对非穆斯林使用暴力。

      我的困惑还在于,由于西方国家不愿意看到我们的崛起,同时中东石油富国通过石油美元形成的财富,向其他国家的穆斯林传播他们的教义(修建清真寺,留学交流,朝圣等),传播当地学者因为受压迫形成的更激进,更极端的伊斯兰思想。当我们市场化过程中形成的贫富分化使得穆斯林群体处于边缘化时(这是很有可能的,由于穆斯林群体的封闭性,在没有阿訇们的支持下,他们对自己从事的新的行业或者说接受的新的知识体系很难,比如他们如何能够接受宇宙是演变的,生物是进化的观点呢?他们很有可能继续着传统的手工作坊式的经商模式,这在当代工业社会,只能是很低端的,同样,这种由于从事低端行业导致的社会地位落差,对他们内心的打击应该很大,当然,这需要穆斯林同胞来发表意见),在这种情况下,如果一个接受极端思想的阿訇对教众宣传说,你们当今的贫苦是由于异教徒的入侵,是由于你们没有遵循主道,您们应该对他们实施圣战,真主会奖励您们的,作为一个普通的教众,他们会怎样做呢?

      没有现代工业社会对能源的需求,就没有中东国家的富裕,但这些财富没有让他们转变到科技和工业的发展的轨道上来,反而更加抱紧古兰经传统,产生了更激进更极端端的思想,并将这种对西方仇视的思想(不知道是否包括对现代科学的仇视)向外传播,这中间,包括中国。由于天下穆斯林是一家,这些极端的思想是很有可能成为我们敌人利用的工具,所以,我觉得,中国的穆斯林,如果不摒弃来自中东的传统伊斯兰的影响(这又很难,因为古兰经被认为只有阿拉伯语才是最真实的,也就是说伊斯兰教同阿拉伯地方的教派教义几乎是分不开的),不学习现代的科学,学会独立的思考和分析,用怀疑和继承的态度看待传统,拥抱现代科技,而是任由阿訇们把握意识形态的解释权(教法解释),将更加被边缘化,因而,可能更极端化。

      方解石认为我的看法就是非我族类,其心必异,并认为我是针对回族的,遗憾的是,您错了,我非常希望回族同胞能回答我提出的问题,当然是真实的心里话,而不是告诉我“这里面大部分的话就是在搞笑,就是在自己写幻想文,想象的话,有这个精力还不如警惕下基督教的地下教会去”。在他的回复中,他有过一个很好的回族老师,认为回族很好,但我不知道他是否同他的回族老师和朋友探讨过有关古兰经中对异教徒,偶像崇拜者,无神论者的启示?如果有,请您提示几个如何?如果没有,能否请您告诉我,您觉得我那些问题里,哪些搞笑,为什么搞笑?在您的观点里,您觉得301事件是不是也搞笑,因为那些杀人犯还曾要出国圣战呢,结果没出去,就在国内开始了。您是否觉得无辜同胞的血和生命,是件很搞笑的事?

      很抱歉,我担心再写情绪又会激动起来,暂时就写到这里吧,否则就太长了,希望能这块砖头能引出更多的玉来,先谢谢了。

      关键词(Tags): #伊斯兰#现代科学技术#中国通宝推:镭射,伊通河畔,方解石,骨头龙,发了胖的罗密欧,纳米小洞儿,奈何做贼,我爱我家fh,米爹,关中农民,悠悠又见西山,小李药师,删ID走人,
      • 家园 极端的宗教,是现代社会共同的敌人

        什么都讲究个与时俱进,什么都得推陈出新,实事求是,去其糟粕,留其精华。一千五六百年前写的东西的,拿那些来约束现代社会是不是搞笑,还当圣经捧着,更搞笑。圣经中好多东西都不提了。什么都得随着时代的进步而改变,当年两个凡是都给批了,别说一本古兰经了。

        在改开后,可能是思想上有了真空,给有神论者留下了空间。现阶段科学不是万能的,好多东西不能解决,给宗教留下了空间。没有问题,问题在于,不信你的你就杀,这就没有道理了。世界上那么多种,都错吗,就你ysl对。擦,娶四个媳妇,这个和现代社会严重背离的东东都有。天堂的72处女,忽悠别人惯用的,都说天堂好,你他妈的咋不去呢,净忽悠别人去死,你吃人血馒头。这种宗教就该去死。

        最后,如果谁觉得国内的301搞笑,谁就该去死,那是无差别的大屠杀,任何人。只要有人的良知,都不应该认为是搞笑,搞笑者,应该下地狱,也可以上天堂,总之,不应该留在人间。

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