五千年(敝帚自珍)

主题:我认为中国穆斯林应该思考的一些问题 -- 直面人生

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      • 家园 先宝推再慢慢解答。这篇很大进步,跟你主贴简直不是一个意思

        我很热爱的老师是我小学一年级的启蒙老师。所以那个时候我还不懂得怎么去探讨你所说的那么深奥的问题。现在我不知道老太太是否还在人世,她只不过是曾经给了那么小的我作为一个老师可以给的所有无私的爱而已。但是我作为回民小学出来的学生,作为一个回民堆里成长过五年的汉族,加上我最亲密的同学加朋友是阿訇的孙女,所以我可以这么肯定的回答你以下的问题,也作为对这里很多人,他们或敌视穆斯林后者信仰伊斯兰的少数民族或者被认为是穆斯林的少数民族,以此来回答他们:

        1、所谓的认为穆斯林是一个集体,天下穆斯林是一家,所有的穆斯林想法都是一样的,这是个伪命题,不存在。

        具体情况,只要稍微了解下中国的伊斯兰发展史,和思考下马来西亚作为一个穆斯林国家为何要用武术来寻找飞机,还声称“不违背教义”,就知道了。

        2、我读的东西没您楼主多,但是我跟您所不同的是,我是用心去感受别人,尤其是穆斯林兄弟民族们的想法,虽然不多,但是相当于田野调查吧。但是您是在读书!举个例子,张承志只是一个个例,牛顿晚年还曾回归上帝,因此我不认为张承志可以代表所有的中国穆斯林们。而最大人数的穆斯林们在哪里?就在我们身边,甚至就在我们现在这条河里!为什么从始到终,没有一个穆斯林站出来在这贴里面说话?我认为这个事实很值得我们深思!

        3、穆圣在世的时候的很多言论其实都是依据现实的发展来说的。虽然我没有读过古兰经,但是看到过一些摘录。甚至穆圣死后,当时的伊斯兰教团内部也发生过很大的分裂,才有了现在中东林立的各大教派,什叶派逊尼派好像就那个时候分裂开的到现在还是死敌。而中国的作为一个旁系,更是不知道斜到哪里去了。所以所说的对古兰经的唯一正确的解释之类的,说是那样的一个说法,但是并不是事实。所谓的以穆圣后期的说法为准,我想也并非如此。为何后期他的言论开始变的激烈?我想推导到他当年的情况,应该是后期伊斯兰教团的对外斗争矛盾尖锐化,这样引发了穆罕默德为首的教团的反弹,因此各项政策都开始变的苛刻。但是即使伊斯兰当时采取什一税,比起来当时的基督教仍然不能说就是严酷和倒退。这不是洗地,这是世界史上的事实。

        4、中东的那些民族是躺在石油上守着圣地收门票挣钱还垄断解释。其实中东各国之间也是矛盾深重,甚至对伊斯兰教这个根基也不乏有人怀疑。我就曾经接触过一位埃及女教授,说他们古时候是不信仰伊斯兰的,是被征服了后不得已。她另一个腹诽的是沙特人有钱在埃及为非作歹,还喝酒违背教义,她很看不惯(严格说这两个观点多少有点矛盾)。虽然虔诚穆斯林很多,但是世俗化势力也很强大,但是面对对外界压力,往往是更为极端的更为统一的派别容易占据上风,具体我就不说了。我也解释不了那么多。你让我解释的东西,很多是你自己思考的但是我给你不了那么多的解释,我也没有那么个精力,你也不教我学费你也不掏钱是不是:)我觉得我们作为另一个民族,仔细的看着思考着,不走极端,不人云亦云,所有的理论都自己多长个心眼,这才是真正的“学而不思则罔,思而不学则殆”,加上“知行合一”。

        5、你第一个帖子跟这个帖子写的口气、观点其实已经差别很大了,立场都改变了,相信你自己有些东西也了解更多了,所以你现在也不用问我这么多了。

        中国国内目前伊斯兰发展的现状,下面很多人都给你回复了很多了,都比我懂。尤其公认的牛贴发自id“石人一支烟”的你都不去读那我就不说什么了。不管是江城孤舟也好,橡树村也好这些虽然都是大牛,但是石人一支烟老兄,他是田野调查学派的,他是从他的亲身经历和回族朋友那得到的一手资料,如果他的帖你还没看我就不知道说什么了。总之,我觉得我想说的你大部分都能在他那找到。我很佩服这位老兄。

        6、所谓的恐怖主义,后面的势力西方占多少,中东占多少,咱们都不好说~~~

        陪你们这群人发帖还真耗时间。要不是想到我多年前的老师,真不想陪你们玩了。我都多少年没有在河里发这么多字了。。。。

        累死了,不陪你们玩了~~~

        • 家园 对回答的回答

          1、所谓的认为穆斯林是一个集体,天下穆斯林是一家,所有的穆斯林想法都是一样的,这是个伪命题,不存在。

          “天下回回是一家”是一句非常有名的话,也是穆斯林挂在嘴上的一句话。《古兰经》中对此说的很明白:“你们是为世人而被产生的最优秀的民族,你们劝善戒恶,确信安拉。”(3::10)这里的“民族”,阿语音译为“乌麦”(或“稳麦”),意思就是全世界所有穆斯林所组成的集合。近代伊斯兰原教旨主义理论家哈桑·班纳等人在他们的著作中也反复重申了这一点:全世界所有的穆斯林都属于同一个群体,任何一个穆斯林遭受非穆斯林的侵犯,都应被视为全体穆斯林遭受侵犯,全体穆斯林都有义务对其提供支持。

          2、我读的东西没您楼主多,但是我跟您所不同的是,我是用心去感受别人,尤其是穆斯林兄弟民族们的想法,虽然不多,但是相当于田野调查吧。但是您是在读书!举个例子,张承志只是一个个例,牛顿晚年还曾回归上帝,因此我不认为张承志可以代表所有的中国穆斯林们。而最大人数的穆斯林们在哪里?就在我们身边,甚至就在我们现在这条河里!为什么从始到终,没有一个穆斯林站出来在这贴里面说话?我认为这个事实很值得我们深思!

          你的问题在于,你混淆了“回民”和“穆斯林”这两个概念。你所接触的“穆斯林兄弟民族”,绝大多数都不是恪守拜功、严守教规的合格的穆斯林,而只能算是“保留了部分穆斯林生活习惯的穆斯林后裔”。至于为什么“没有一个穆斯林站出来在这贴里面说话”,原因其实楼主已经分析过了:“越虔诚,越遵守教法的穆斯林,就越应该实践古兰经中的教诲,严格意义上,就越应该对非穆斯林使用暴力。”如果他们这样发言,可以维护自己的信仰,但会严重破坏穆斯林在河里的形象;如果他们不这样发言,也许可以维护穆斯林在河里的形象,但会严重破坏自己的信仰,而这关系到自己在后世的归宿。处在这样的两难处境中,他们自然只有闭口不言。

          3、穆圣在世的时候的很多言论其实都是依据现实的发展来说的。虽然我没有读过古兰经,但是看到过一些摘录。甚至穆圣死后,当时的伊斯兰教团内部也发生过很大的分裂,才有了现在中东林立的各大教派,什叶派逊尼派好像就那个时候分裂开的到现在还是死敌。而中国的作为一个旁系,更是不知道斜到哪里去了。所以所说的对古兰经的唯一正确的解释之类的,说是那样的一个说法,但是并不是事实。所谓的以穆圣后期的说法为准,我想也并非如此。为何后期他的言论开始变的激烈?我想推导到他当年的情况,应该是后期伊斯兰教团的对外斗争矛盾尖锐化,这样引发了穆罕默德为首的教团的反弹,因此各项政策都开始变的苛刻。但是即使伊斯兰当时采取什一税,比起来当时的基督教仍然不能说就是严酷和倒退。这不是洗地,这是世界史上的事实。

          请不要用“我想”出来的想当然作为论据,这是很不负责任的做法。请你先去对伊斯兰教历史补补课,谢谢。

          最后,告诉你一点:你的那位回族老师肯定不是穆斯林。因为虽然我不知道你的那位回族老师教的是哪门课,但有一点可以肯定:此人教的肯定不是伊斯兰教方面的内容。而根据伊斯兰教义,“知识”分为“可嘉的”知识和“可憎的”知识两类,前者包括伊斯兰教的知识,以及穆斯林生活所必须的一些知识,比如医学知识;除此之外的所有知识,都属于“可憎的”知识,它们会破坏穆斯林的信仰,因此不应研习,做这种事属于“哈拉姆”,是要下火狱的。你的那位老师对此毫不在乎,你能硬说TA是“穆斯林”么?

          • 家园 您这个概念太严酷了,去看高晓松最新的一期晓说吧

            照您这么说的话,阿拉伯帝国最强盛的时候,也去保存希腊罗马的文化那就更是大逆不道了。这段历史可是连西方都不否认的。

            这不是自己给自己树个靶子然后去打么,我就不说什么了。

            • 家园 你说的没错,在安萨里等人眼里,这就是大逆不道

              照您这么说的话,阿拉伯帝国最强盛的时候,也去保存希腊罗马的文化那就更是大逆不道了。这段历史可是连西方都不否认的。

              这段历史被今天的伊斯兰世界视为“伊斯兰历史上最黑暗、最耻辱的一页”,对此唯恐避之不及。高晓松把这事翻出来,是存心想让今天穆斯林难堪

              • 家园 其实伊斯兰世界也不是铁板一块,不能把穆斯林都看做一样的

                虽然极端伊斯兰主义今天也有市场,但是世俗化也不是没有市场。

                我认识的一个埃及女教授就一方面对西方国家抱有微词,认为他们对伊斯兰有歧视,自大狂妄冷漠,一方面对沙特等暴发户表示不屑,认为他们并不是严格的遵守戒律(居然在埃及公然喝酒),另一方面,对中国表示出极大羡慕,认为中国在妇女解放和经济发展方面做的非常好。

                所以个人的看法是,继承毛太祖的思想,团结一切可团结的,同时注意鉴别和分化。不能说,只要是伊斯兰都是我们所要反对的。应当说,大部分无论是中东还是中国的伊斯兰群众,主体还是对自己的生活关心更多。伊斯兰世俗化的种子时时刻刻都在滋生,就看是否能长起来。而歧视和与之对立的思想,最容易让极端势力成长起来。

                • 家园 中国和世界对伊斯兰世界的“歧视”是存在的

                  但是并非因为是偏见,只是类似高富帅BS屌丝的原因。伊斯兰世界被世界歧视说到底也不是因为什么历史意识型态原因,只是因为伊斯兰世界愚昧落后。大量的政治问题,说穿了都是经济问题。

                  伊斯兰世界什么教派也好,什么路线也好,不与时俱进,不跟上时代潮流,不放开心胸接纳别人和别人的东西,到最后被别人看不起,就别怪别人歧视你。

          • 家园 镭射兄,此话当真?若如此,我对前景难以乐观

            最后,告诉你一点:你的那位回族老师肯定不是穆斯林。因为虽然我不知道你的那位回族老师教的是哪门课,但有一点可以肯定:此人教的肯定不是伊斯兰教方面的内容。而根据伊斯兰教义,“知识”分为“可嘉的”知识和“可憎的”知识两类,前者包括伊斯兰教的知识,以及穆斯林生活所必须的一些知识,比如医学知识;除此之外的所有知识,都属于“可憎的”知识,它们会破坏穆斯林的信仰,因此不应研习,做这种事属于“哈拉姆”,是要下火狱的。你的那位老师对此毫不在乎,你能硬说TA是“穆斯林”么?
            但愿你说的不是这样,但以你的学识,我相信这是真的,能否请教给出出处?说实话,这种对知识的先验分法,确实令人震惊,也令人沮丧,若真如此,我对所谓的改造伊斯兰,确实难以乐观,因为古兰经在上,任何虔诚的穆斯林怕是跳不出穆圣一千年以前设置的手掌心啊。

            • 家园 那只是一个极端派别的思想而已,伊斯兰教分了那么多派别呢

              别总是抱着芝麻当西瓜,还是走到普通人中去看的全面一点吧。

              人穆斯林也不是天天只教导教法的,要照这个理由,沙特妇女都不能开车了,沙特王子还跑中国来跟习大签什么新能源合作协议呢,沙特也别开石油了,天天都背古兰经得了。事实上是,这个所谓的教法真正实现的余地很小,大部穆斯林都不是这么活的。阿联酋的迪拜成了全世界的旅游胜地,现代服务业发展的如火如荼。在中东各个国家都有大量的世俗势力存在而且发展苗头不减。

              你为什么放着那么多事实不去看就选择性重视这种以偏概全的说法呢?

            • 家园 你可以去看看《圣学复苏精义》

              此书是中世纪伊斯兰思想家安萨里所著,由张维真先生翻译,网上有PDF版可以下载。里面对“可嘉的知识”和“可憎的知识”的内涵和外延作了非常清楚的说明。

        • 家园 你看你,一口一个穆圣

          不就是穆罕默德吗!

          你写了这么多,真的特别苍白,你可能觉得语重心长了这么半天,卡费勒们还不领你的情。

          这么跟你说,你这么为滋养了当今世界上大部分最令人发指的恐怖袭击事件的宗教及其信徒辩护,他们领你的情?

          • 家园 我们这帮卡费勒不肯皈依又不肯去死

            没来砍死我们还想怎么样?

          • 家园 穆罕默德和洪秀全差不多,一个成了,一个败了
          • 家园 释迦牟尼还叫佛祖呢。。。上帝其实是个纯粹的汉语词汇

            在网上看他们引用的词看顺嘴了,呵呵,有人骂就骂吧,我们谈到佛教的时候还叫佛祖呢。世界大同嘛~~~

            再次重复,我不是穆斯林。

            • 家园 你不是穆斯林,这才是让我奇怪纳闷的所在

              这么劳心费力的洗白他们是义务劳动?

              你自己蒙住眼睛对国内穆斯林日益严重的极端视而不见,对于宗教挑战世俗政权的现实危险百般辩护,这是为什么呢?

              任何人因为不是穆斯林不信古兰经就得死,古兰经就是这么说的,你能否认?以这样一个极端教义为信仰的教众会像你说的那样慈爱又祥和?

              你看看中穆网上那些人的言论,好多都可以视作反人类罪啦,我是汉族,我看了胆战心惊!你却可以处之泰然,我们两个对同一个事实的判断怎么差距这么大呢?

              再多费点口水,

              你把释迦牟尼和你的穆圣放在一块比,荒唐又无耻!

              我们称佛祖,是因为汉族人主要信仰是佛教,你说你不是穆斯林,你称的哪门子圣?

              佛教引人向善,是最宽容的宗教,佛教徒同时也可以信仰他神,你的那个穆圣也是这样教化信众的?

              通宝推:伊通河畔,
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