主题：我认为中国穆斯林应该思考的一些问题 -- 直面人生
家园 不是规矩多少的问题，是有木有的问题，“任何”的意思是什么 中国人的书是四书五经，都是人的书，甚至佛经都是人写的
西方人的书是上帝的书
这些是现实，与世界观无关
家园 上帝终究也是人的先验主义的产物 没有人，哪来的上帝的书呢？所以还是世界观问题。西方主体和客体分离，所以形而上学是显学，因此神是有形的。中国主体客体辩证统一，所以辩证法是显学，因此神是无形的。
家园 你不能以你为准。这里说的是社会有木有神，基督教社会有 你不能以你为准。这里说的是社会有木有神，基督教社会有，中国社会没有。
你没有客观的比较基督教社会和中国社会，你以你为准了，这恰恰是基督教的思维方式。
我要是用你的西化的思维方式的主体和客体说法也可以说：中国是godless，是拜祖先教，等等等等。
没有神，哪来的人呢？所以还是有木有神问题。西方主体和客体合一，所以形而上学和辩证法是显学，基督教不崇拜偶像，因为神是无形的。
西方的神就是犹太教的神，那里有什么形，别以为耶稣是个人基督教的神就是有形的了。
按照你举的“天子”，耶稣也只是“神子”，既然“天子”无形，耶稣这个“神子”也无形，犹太教的本来就无形。
再说了，你用的“有形”和“无形”有定义吗？
家园 我没在说这个社会有神无神的问题 我只是强调中国是政教合一的，天子的神性虽然隐蔽但还是存在的。
如果非要扯定义，那基督教思维是什么定义？所以还是世界观问题，你又何尝不是在用你的定义来解释我的观点呢？
家园 原来你用的“有形”和“无形”没有定义。 基督教思维的定义就是到处都有神的思维，而且不看事实，不管现实，只管自己的看法。
看不见中国社会有“教”，却强调中国是政教合一的
看不见中国社会有“神”，却强调天子的神性虽然隐蔽但还是存在的
“天”在中国社会是泛指的，是个比喻，民以食为天，载舟覆舟，得民心者得天下，效法变法，等等等等，没神的事儿
通宝推：说几句,家园 您也不能以您自己为准 基督教思维的定义就是到处都有神的思维，而且不看事实，不管现实，只管自己的看法。这句话用在您自己身上也是合适的。实际上人神分离才是基督教思维，人神分离对应西方一神教主体客体分离的形而上思维。
看不见中国社会有“教”，却强调中国是政教合一的看不见中国社会有“神”，却强调天子的神性虽然隐蔽但还是存在的
“天”在中国社会是泛指的，是个比喻，民以食为天，载舟覆舟，得民心者得天下，效法变法，等等等等，没神的事儿
强调中国社会政教合一的重点在于对“教”的定义，而不是对“有形”，“无形”的定义。“有形”，“无形”就是字面意思，西方的“教”是看得见摸得着的，世俗政府和宗教权力是分离的，这就是有形之教。中国的“教”则不同，中国的“教”是和政府一体的。“天子”既是最高世俗领袖，又是最高大祭司。所以中国的教是无形之教。人神对立统一才是中国式的辩证法思维。
家园 那好，既然你强调中国社会政教合一的重点在于对“教”的定义 我的看法是中国没神，倒是我是到处都有神的思维？
你的看法中国有神，却不是到处都有神的思维吗？
请问这个世界上还有没神的社会吗？
你的答案只能是没有，对吧？
那么，难道你的思维不是相信到处都有神的思维吗？
民以食为天，载舟覆舟，得民心者得天下，效法变法，等等没神的事儿的事实就别管了，这算我不看事实，不管现实，只管自己的看法，民以食为天，载舟覆舟，得民心者得天下，效法变法，等等没神的事儿的事实都是我刚刚瞎编的。
还有中国人杀你的“最高世俗领袖，又是最高大祭司”的皇帝的事实，只当它们不存在，你还可以说“天子”的主教和大主教等等等等，中国的农民起义造你的“最高世俗领袖，又是最高大祭司”的皇帝的反都是我瞎编的。
请问你强调中国社会政教合一的重点在于对“教”的定义是什么？
但是请不要忘了你的“教”的定义是必须加上可以造反的，所有你的“教”的定义还必须不是信仰。
不过呢，西方的世俗政府和宗教权力是分离是后来的吧，曾经是政教合一的，现在也没完全分离，比如说基督教对堕胎、同性恋和干细胞的研究，还有钱上也有god，很多事情需要把手放在圣经是宣誓，等等等等
家园 我从未否认过中国是可以造皇帝的反的呀 造皇帝的反和“教”矛盾么？前面我说的很清楚了，皇帝轮流坐代表上天的意志可以转移。
政教合一这个“教”，狭义上可以指宗教，广义上则可以指一切信仰，包括中国的天命论。上天的意志就是神性，也就是所谓的所谓的君权神授。只是在中国，天命可以和人心一体。所以人神的关系，在中国是对立统一的。可以造皇帝的反，本身就是天命论的重要组成部分。
更何况，在中国所有的狭义宗教都需要经过皇帝册封才行，本身就说明政府掌握教权。
家园 当然矛盾了，不可以造信仰或神的反滴。可惜还是没定义 再问你一遍，请问你强调中国社会政教合一的重点在于对“教”的定义是什么？
家园 你还是人神对立的基督教思维 教是什么，上面已经回答你了。还需要我重复么？
我前面一直强调，我们之间是世界观的差异。你是人神对立的基督教世界观，把矛盾看作绝对的，不可调和的。实际上未必如此，矛盾本身是辩证的，是对立统一的。阴在阳之内，不在阳之对。可以造神的反的教，还是教。
家园 你怎么乱强调呢？ 你忘了你强调中国社会政教合一的重点在于对“教”的定义了吗？
你只是说你的看法，你不说事实，我说的事实你又不承认，比如说载舟覆舟得人心者得天下。
我没看见你的定义，对不起，还请拷贝过来，谢谢
- 复 你怎么乱强调呢？
家园 你没看到，不代表我没强调 对于什么是“教”，我前面其实早说了，只是你忽略了而已。
政教合一这个“教”，狭义上可以指宗教，广义上则可以指一切信仰，包括中国的天命论。上天的意志就是神性，也就是所谓的所谓的君权神授。只是在中国，天命可以和人心一体。所以人神的关系，在中国是对立统一的。可以造皇帝的反，本身就是天命论的重要组成部分。这明显是你在忽略我已经说过“教”这个定义的事实，只强调你自己的看法嘛。而你说的事实我可从未否认过，或者从未忽略过。谁在注重事实，谁注重看法，一眼便知。当然，你还可以重申你不认可我的说法或者定义。还是那句话，这是世界观的问题。打住，不讨论了。我们认知这个世界的出发点就不一样，你是人神对立的思维，我是人神辩证统一的思维，再讨论下去没有意义的。
家园 你这叫定义啊？那你就是信仰神无处不在的基督徒 你的思维的就是到处都有神的思维
你的定义是矛盾的，因为你的定义包含造信仰的反也包含造教的反。
你再看看信仰的定义吧，因为你不知道什么是信仰。
家园 可以造神的反的教还是教。 神，不等于教。把神等于教，才是基督教思维。在你眼里不可调和的矛盾，未必就是不可调和。你还是人神对立的基督教思维，所以你只能看到对立，看不到统一。阴在阳之内，不在阳之对。好了，各自保留吧。
家园 神当然不等于教，就算可以造神的反的教还是教，但不是信仰 我从来也没说人神对立，中国社会都没神，跟什么对立？
我根本就没说矛盾不可调和，基督都跟达赖可调和，你看到基督都跟达赖统一。
人神对立的不是基督教思维，基督教的信仰是神爱人，恰恰是你看到的人神统一，你是基督教思维，你信仰到处都有神，别以为套一下＂阴在阳之内，不在阳之对＂神就在中国了，你以为神和人的关系都成了阴和阳的关系了，你的思维的就是到处都有神的思维，你的信仰的就是到处都有神的信仰。