主题：我认为中国穆斯林应该思考的一些问题 -- 直面人生
家园 是您自己先有了到处有神的观点 所以才会看到别人的观点，就想到到处有神。说来说去，充满基督教思维的恰恰是阁下自己。随意制造概念，这句话恰恰应该用在你自己身上啊。
家园 好！你也同意你没有在中国看到神，对吧？ 基督教相信到处都有神。
我认为中国社会没有神，中国文化没有神，中国文明也没有神。
你也同意中国社会没有神，对吧？
如果不然，请你拿出“天子”在中国传统的天命论里是怎么论述的，不要像比较傻的小学生一样望文生义。
“天子”的位置在中国有几百个人坐过，而且是有父有母的人坐，有的皇帝的父亲还不是皇帝，西方一神教体系里基督耶稣的位置只有基督耶稣一个人坐，这些是事实吧？
“天子”的位置在中国可以被人继承也可以被人推翻，西方一神教体系里基督耶稣的位置只有基督耶稣一个人坐，西方一神教体系里坐在基督耶稣的位置的只有基督耶稣，基督耶稣不可以被推翻，基督耶稣的位置也不可以被人继承，这些是事实吧？
在中国“天子”的位置在秦始皇以后就没有了，取代的是皇帝，皇帝的位置中国有几百个人坐过，今天在中国，皇帝的位置今天已经没有了，西方一神教体系里基督耶稣的位置永远也不会没有滴，这些是事实吧？
请问你“天子”在中国传统的天命论里的位置怎么可以类比西方一神教体系里基督耶稣的位置呢？
但是，你在中国皇帝那里看到了“神性”，对吧？
请问你什么叫“神性”？
请你定义“神性”！
家园 神性既天意，天意既民心，早就告诉你了 家园 好！神性＝＝民心！你没有在中国社会看到神，你看到的是民！ 你同意“神性”和“天意”只是“民心”的同意词和代名词，对吧？
“神性既天意，天意既民心”只在无神的中国社会才是对的，在有神的西方社会就不对了，因为在有神的西方社会里，“神性”可不是“民心”的同意词和代名词，对吧？
所以，你也同意“天子”在中国传统的天命论里的位置怎么不可以类比西方一神教体系里基督耶稣的位置。
看来我跟你说了无数遍的“载舟覆舟”和“得民心者得天下”没白说
这就对了嘛，跟我呼口号：
中国社会是无神的！
中国文化是无神的！
中国文明是无神的！
中国人不信神！
“天子”和皇帝的位置在中国早就消失了，基督耶稣是个神马鸡巴狗屁位置也一样会在西方社会消失，西方社会也将跟中国一样成为无神的社会。
其实呢，在中国，“天子”也是夏商周时的概念，秦始皇都看不起，所以秦始皇给自己取了个皇帝的称号，基督耶稣这傻孩不知道中国已经变天，他还以为在中国“天子”还是老大，基督耶稣就山寨老中的夏商周时的“天子”概念号称自己是上帝的儿子，没爹，只有娘，娘还是处女，西方人还信中东的亚洲人基督耶稣这个傻逼
家园 我一开始就说皇帝轮流坐代表天意可以转移 您跟我争到现在，是为了争个啥？
家园 是民心！你应该说皇帝轮流坐代表民心可以转移，请你忘了天吧 唉，你忘了你的这个观点了，请回忆：
其实你只要想想皇帝的另一个称号“天子”，就知道了。在西方这个位置是基督耶稣的。我跟你争的是这个！
你应该说“其实你只要想想皇帝的另一个称号“天子”，就知道了。在西方这个位置是总统的。”因为民主选举总统代表民心可以转移，更因为皇帝和“天子”跟西方的总统都是社会和国家的管理员。
因为皇帝和“天子”有的是“民心”，所以皇帝和“天子”有的是“民主”，皇帝和“天子”有的是“民主性”，只不过没有投票形式罢了。
事实是“天子”被秦始皇废了几千年了，事实是皇帝也被孙中山废了一百多年了，请你忘了“天子”吧，请你忘了皇帝吧，请你忘了天吧，请你忘了神吧，请你忘了你没有定义也不知道是什么的“神性”吧，用“民心”就足够了。
通宝推：说几句,
家园 伊斯兰的核心不是神，而是【主】 中国人把【神】看成是生物的进化和升华，万物皆有灵性，万物皆可成神，中国传统文化是自我本位，我修自己神来助，神是为人服务的，神的超凡能力体现在救助人类上面，女娲妈妈为救人类牺牲了自己去补天，这样的神才值得人类去崇敬，去膜拜。
而一神教是神我本位，神为【主】人为奴
信徒的最高追求就是做【主】的狗奴
让神来做自己的完全主宰，即使这个神是统治者虚构出来的
所以信徒们生前要好好表现，死后才能得主子的赏赐
伊斯兰和基督教培养的都是奴才，统治者的奴才
所以我看不起穆斯林，觉得他们挺下贱的，奴性入骨
没有主子也要虚构出一个主子来膜拜，还是一个残暴独裁的主子
穆斯林不要侮辱【信仰】这个词汇
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《古烂经》我造化神类和人类，只是为了让他们崇拜我
《古烂经》真理是从你的【主】降示的，故你绝不要怀疑
《古烂经》东方和西方都是真主的，无论你们转向哪方，那里就是真主的方向。真主确是宽大的，确是全知的... 赞颂真主，超绝万物！天地万物，都是他的，一切都是服从他的
《古烂经》易卜拉欣和易司马仪，他们俩祈祷说：“我们的【主】啊！求你使我们变成你的两个【顺民】，并从我们的后裔中造成归顺你的民族，求你昭示我们朝觐的仪式，求你恕宥我们，你确是至宥的，确是至慈的。我们的【主】啊！求你在他们中间派遣一个同族的使者，对他们宣读你的启示，教授他们天经和智慧，并且薰陶他们。你确是万能的，确是至睿的。”当时，他的【主】对他说：“你归顺吧。”他说：“我已归顺全世界的主了。”
《古烂经》天地万物，都是真主的。你们的心事，无论加以表白，或加以隐讳，真主都要依它而清算你们。然后，要赦宥谁，就赦宥谁；要【惩罚】谁，就惩罚谁。
《古烂经》真主是明察众仆的。他们说：“我们的主啊！我们确已信道了，求你赦宥我们的罪过，求你使我们得免于火狱的刑罚。”
家园 谢谢关注，个人以为至少是部分原因 中国的门宦从根本上说就是教派，不同的门宦由于观点不同，常常发生冲突，这点看看现在中东的教派冲突，应该就知道有多惨烈。中国这些教派的建立，许多都是从外部引进的，在大航海之前，主要是从中亚一带，毕竟离伊斯兰的发源地更近。但这些教派的建立过程许多是通过苏菲主义的方式完成的，一般会持续多年，可以是2-3代人。通常最初时，教团领袖是通过传衣钵的方式进行，但渐渐的就变成世袭的了。当苏菲教团的教主拥有庞大的物质资源，人力资源和组织资源之后，提出政治主张就是很自然的了，毕竟自己做头，能够随心所欲，更有吸引力。这些主张背后的真正统治目的应该不会明说，但表面的功夫，却可以做的实打实，而且是顶着神圣的名义：对异教徒的圣战，宣扬主道！新疆历史上的和卓，就是这样。如果接受了现代科学知识的教民，掌握了另一种对世界的解释体系，进而质疑教主的权威，教主们是否愿意？
家园 世界上任何宗教，说到底就是一个世界观问题 要解决宗教问题，重要的不是质疑教义，而是在教义中找到合适的位置。
家园 远水解不了近渴 再说了，就算伊斯兰教可以改造，也得是穆斯林自发的去改造，而且是朝更开明更现代的方向去改造。可现在呢？我们只能看到原教旨主义的泛滥。
说是误解也好，排斥也罢，我觉得起码这几十年来汉族同胞没有亏欠过穆斯林什么，搞到今天这个局面，难道不应该是穆斯林自己深刻反省么？
- 复 远水解不了近渴
家园 没有谁欠谁，这不是谁欠谁的问题。 首先，原教旨主义泛滥是全球伊斯兰世界的问题，不能停留在国内看这个问题。停留在国内看这个问题，只会扩大回汉矛盾。在目前这个状况下，其实并不合适。如果穆斯林仅仅是中国的问题，那问题就好解决了。在伊斯兰教不和外界接触的情况下，融合穆斯林并不困难，朱元璋就做到了。西方多元化失败，不代表中国做不到，历史上中国是曾经做到过的，明清两代回回学四书五经考取功名的例子多得是。所以不能停留在中国内部看待伊斯兰原教旨主义泛滥这个问题。
其次，谁也不是天生就会革命的，中国人面对西方列强的压力，首先利用的还是宗教呢。中国人也是太平天国运动、洋务运动、义和团运动、辛亥革命都失败以后才由中共找到正确的革命道路的。就算是西方的基督教改革，那也是资产阶级革命以后的事。伊斯兰世界连资产阶级革命都没做到，不能指望穆斯林一步到位就搞宗教改革吧。
第三，孔子说，吾一日三省自身。这句话是对自己说的，不是对别人说的。让别人反省，这不是孔子的本意。事实上从近代以来，伊斯兰世界一直在经历深刻变化。目前原教旨主义泛滥是共产主义运动处于低潮的结果。任何事都有一个过程，不能因为人家没有一步到位变成现代社会，就说人家没有反省。
中国革命何尝又是顺利的？还不是经历了一波三折，才找到救亡图存的道路。社会转型期，中间会走回头路这是正常的。说这么多并不是为了原教旨主义辩护，原教旨恐怖主义必须要坚决打击，这是肯定的。但我们必须分析为什么会出现原教旨主义这么个东西，这不是说让穆斯林反省，就能让原教旨主义消失的。分析一个问题不代表支持这个问题，分析一个问题产生的原因是为了寻找背后的规律，从而更好的解决这个问题。
通宝推：方解石,任逍遥97,家园 原教旨主义泛滥不是共产主义运动处于低潮的结果，而是原因 至少是原因之一。在与有滔滔不绝的“石油美元”支撑的伊斯兰原教旨主义争夺中东、中亚的竞争中失败，是共产主义运动失败的重要原因。
家园 当然有谁欠谁，你说这不是谁欠谁的问题是因为你忘了基督教在 因为你忘了基督教在中国的传教历史，也就是基督教国家在中国的活动，近代穆斯林国家可没有侵略中国
家园 热爱西方的所谓中国人在非常努力的用西方支持的东突掩盖西方 热爱西方的所谓中国人在非常努力的用西方支持的东突掩盖西方的罪恶，他们把西方支持的东突说成是伊斯兰，目的在于挑动中国人跟穆斯林的矛盾和仇恨
家园 向朱元璋学习？ 你不要把中国的穆斯林吓死了，明朝初年攻下云南后一次性阉割了几万穆斯林男童，郑和就是其中之一。