主题：【原创】方舟子，还有司马南 -- 淡山客
家园 不是反转的没觉悟，是挺转的顾左右而言他 危言耸听，拿大帽子压人。把自己摆在高高在上的位置指着反转的人说：没觉悟。
国内挺转专家的拿不出令人信服的数据来，只会躲在方、司马两个人身后。司马再怎么反气功，他也不是农业科学家。方就算有博士文凭，这许多年一直在干侦探事业。这都什么跟什么！
挺转派从来不说转基因的副作用，你说，没有副作用吗?
家园 中国人口多耕地少的现实决定了的 不管反转的怎么说来说去都没有办法面对一个现实，传统农业已经养不活现在的中国人了。转基因在少用农药，化肥方面有着巨大的优势。其在增产方面有着传统育种技术没有的巨大优势。为什么国产大豆在榨油的时候干不过转基因大豆，原因很简单，转基因大豆出油率高，生产成本低。
另外，大部分反转的都是拿没有根据的危害来吓唬大家。手机刚出来的时候还不是传什么手机会致癌啥的。现在还有傻呼呼的人因为这些莫须有的原因不用手机么？要是手机刚出来的时候就搞一出，手机可以研究但不要市场推广，只怕现在手机还是一种致癌的物品。
家园 转基因的副作用应该由反转派来说啊 问题是现在反转派没有拿出有说服力的证据证明转基因的副作用，或者说没有证明转基因的副作用大到不能应用的程度。
家园 证据是要靠实验说话的，反转派要求做两个实验挺转派为啥反对 反转派一再的提出，转基因只做了90天老鼠实验，因而证据不足，因此要做两年实验，此前有塞拉利尼实验，挺转派说有老鼠数量少，鼠种不好，饲料可能被细菌感染等问题，好就满足你的要求
我用更多的老鼠，选择你认可的鼠种，饲料由你所认可的第三方进行严格监督，行吗？
不要很长时间，两年罢了。
反转派要求做范晓虹研究员做的实验并且做到完，范晓虹出于个人兴趣而根据Huber提供的线索和方法做了实验，在转基因大豆中提取出了不明蛋白，但是没有继续进行该不明蛋白是否具有致病性，以及该不明蛋白在转基因产品上出现的频次等等研究，反转派要求政府部门组织对该不明蛋白进行继续研究，至少先确定该不明蛋白是否具有致病性---为什么挺转派不支持？
因为心虚吗？这个研究做了，好歹可以消除消费者疑虑啊，你就当转基因的广告费不行吗？再说也，又不是你出钱，而是政府出钱，由政府出钱做实验，帮你打广告---HUBER不靠谱，这不好吗？
家园 畜牧业十几年都吃了还要返回头来做两年？ 家园 昧国畜牧业组织反对转基因的多了 举出牲畜受转基因的害的例子很多，然后挺转者就说，你那只是个例，不具有统计学意义不算。
然后人们要求做实验，孟山都就只做一个90天实验。
然后人们说90天实验不够，你又说都牲畜都吃了十几年了，好像你比人家农场主都更懂得情况似的。
昧国的农牧自由联盟反对转基因的网页
他们提出的诉求
The Farm and Ranch Freedom Alliance, a nonprofit that includes both farmer and consumer members, therefore resolves that:1. Further government approvals of any genetically engineered seeds and agriculture products should be halted until an independent and comprehensive assessment of the environmental, health, social, and economic impacts of those products is concluded.
2. Private ownership of life forms should not be permitted, and the patenting of seeds, plants, animals, genes and cell lines should be banned.
3. Agrarian people who have cultivated and nurtured crops for thousands of years should retain control of natural resources and maintain the right to use or reuse any genetic resource.
4. Corporations that develop or market genetically engineered seeds, livestock, or other products should be held liable for any and all damages that result from their use, including the contamination of non-GE crops through cross-pollination. The entities should be subject to normal trespass and nuisance laws to prevent them from entering farmers’ private property
without permission.
5. Corporations that create genetically engineered organisms should bear the burden of proof that their actions will not harm human health, animal health, or the environment. Because GMOs could not occur in nature, there should be no assumption that they are “substantially equivalent” to non-GMOs.
6. Consumers in the U.S. and around the globe have the right to know whether their food is genetically engineered and have a right to access naturally produced food.
家园 反转派的任意要求都满足的话 政府不用干别的了.为什么90天不行要做2年,做了2年难道反转派不会要求做5年的?
有任何一个食品做过2年的试验吗?
家园 别以为食品就不用做2年的试验 卫生部《新资源食品安全性评价规程》规定：
国内外均无食用历史的动物、植物和从动物、植物及其微生物分离的以及新工艺生产的导致原有成分或结构发生改变的食品原料，要求做急性经口毒性试验、三项致突变试验（Ames试验、小鼠骨髓细胞微核试验和小鼠精子畸形试验或睾丸染色体畸变试验）、90天经口毒性试验、致畸试验和繁殖毒性试验、慢性毒性和致癌试验及代谢试验。
根据慢毒和致癌试验国家标准规定，慢性毒性试验用大鼠做不少于1年，致癌试验需要2年。
再给个现实的例子，苏丹红只是食品添加剂，人吃的剂量和机会并不多，而且也没有不良反应的报告，但因为2年的致癌试验，发现其对大鼠有致癌作用，所以被禁用。
中国转基因之所以逃过了慢毒和致癌试验，是因为农业部从卫生部那里拿走了监管权，从而为自己监守自盗打开了大门。
而卫生部，监管所有的食品安全，除了转基因食品。
家园 现在的问题首先需要证明转基因和食品风险等同 这个问题都还没有证明，你怎么就把转基因当成食品一样来要求了呢？
老鼠寿命只有两年，不可能要求做5年老鼠实验的。
家园 反转派筹款600万，肯定可以做这些研究 资助并监督一个实验室3年
估计反转派每个人出1毛钱就够了
重复实验几次，或者多检验几种转基因作物，每个人出1块钱就够了。
家园 反转派出面做实验的话，挺转派会不承认 说反转派会暗中做手脚---挺转派总不可能24小时盯着，因此他们会有足够的怀疑的理由。
还是政府出面比较好。
再说，这个几百万甚至上千万不是小数目---注意挺转派要求样本容量比较大，你做实验的老鼠少了，挺转派又说你与塞拉利尼一样了，而你的样本量大了，实验的资金就要更多很多了。
还是应该由第三方出面--由政府部门或者军队出面。
另外，从范晓虹这样的专业人员的表态来看---他说没有谁愿意搅合到里面去，也就是说专业人士们如果没有得到政府的担保，他们是有所顾忌的。
HUBER也一再的宣称，他公布太多的细节，他有生命危险。
因此由中国政府或者中国军队来组织实验，并且担保那些研究者的安全（人身安全和职业发展安全）是一个更合理的选项。
家园 食用美国转基因玉米 老鼠生肿瘤器官受损 家园 早就撤稿了 http://news.xinhuanet.com/health/2013-11/29/c_125784259.htm
“转基因玉米致癌”论文被撤稿
拿一篇12年发表13年撤稿的文章来做证据，只能说明你不了解相关领域，那么，请不要捣乱了。