五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】简单聊聊科学方法论 -- 懒厨

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        • 家园 最终还是有效的定义,实验取数据就是经验,而且因人而异
    • 家园 好文,送花

      挺好的帖子

      不过对于医学我一直认为不是科学,包括中医和西医。医学就是医学不是科学,科学的结论是可以验证和重复的,但医学不具备这样的特点,很多时候病症的诊断和治疗都不具有可重复性,就连通过现代科学制成的西药来说也只能说有效率有多少,80%的有效率就算是特效药了。但如果说哪个科学定律只有80%的有效率,这个就不叫科学了。

      • 家园 花!此论深得我心。

        因为健康状况完全相同的两个人是不存在的。这个事实就已经告诉要求“可重复可检验”的科学:此路不通。

      • 家园 重要的是科学的方法

        现代医学也是通过科学的方法即观察、推论,再实验验证的不断循环来探究病变的机理,进而找到治疗方法的。

        比如说,从基因的层次解释了癌变的原因。所以,从这一点看它是科学。

        至于说怎么治疗癌症,则又是下一步,或者是其他领域研究的课题了。

        从牛顿发现万有引力,到卫星上天,经过了多少年?而且即使到现在还没有百分之百的成功率。

        你能说力学不是科学?

        • 家园 众所周知数学不是科学

          虽然物理里面大量的运用了数学的手段但不能因此说物理不是科学。同理,虽然医学大量的运用了科学的手段但本身并不是科学。

          医学是不是科学我也不想在这里跟你争论,这个问题网上有很多的资料你可以看一下。

          • 家园 我还头一次听说

            数学不是科学?!

            作为所有自然科学基础的数学本身不是科学,太匪夷所思了。

            慎重起见,抄一段“科学”的定义。

            科学包含自然、社会、思维等领域,如物理学、生物学和社会学。它涵盖两方面含义: 观察:致力于揭示自然真象,而对自然作理由充分的观察或研究,通常指可通过必要的方法进行的,或能通过科学方法——一套用以评价经验知识的程序而进行的。 假设:通过这样的过程假定组织体系知识的系统性。 检证:借此验证研究目标的信度与效度。 科学知识指覆盖一般真理或普遍规律的运作的知识或知识体系,尤其指通过科学方法获得或验证过的。科学知识极度依赖逻辑推理。

            再来套一下数学的思维方式:

            1,观察:数学家的眼里看到的也许是一个点,也许是一堆符号。可是,这些抽象的东西的根本来源还是生活里见到的。他们不是外星人,也不是宗教家。

            2,假设:没有比数学家更会假设的了吧?

            3,验证:既有抽象的计算验证,也有实际的应用验证。这样的例子比比皆是,不用我给你找了吧?

            你前面以疗效不确定为理由认为医学不是科学。你再进一步想想,疗效不确定的原因是什么。对于每一条原因,学医的和制药的同学们是不是在按照上面给的“科学”的方法在一步一步深入地做研究。对同一种病,百年前的治愈率和现在的治愈率哪一个高?治愈率提高的原因哪一个不是按“科学”的方法研究的结果?

            • 家园 简单的说,数学是科学,但不是自然科学。

              数学是研究数的现象及规律的科学。

              “数”不是自然现象,只是存在于人们脑海之中的“符号”。在没有人之前,是不存在“数”的。

              这一点,物理学、化学等与数学不同,原子、分子等早就存在了,物理、化学规律也早就存在了,只不过人们用语言和符号把它描绘了一下。

              • 家园 数是客观存在的抽象

                例如5只羊,5匹马,5个人这三者,有一个共性,而这个共性是客观存在的,这个共性就是5.

                也就是说并不是只有羊,马,人才是客观存在,5也是客观存在。

                人和动物的一个区别大概在于人能够进行抽象,一般的动物也知道多和少的区别,例如老虎看见群狼,就会知道狼比自己多,但是老虎不识数,也就是说老虎的语言中应该没有数字的存在。

                • 家园 先讲个笑话。

                  猪妈妈领着小猪们到河对岸去看望猪姥姥。

                  在过河之前,猪妈妈先把小猪们撵到一块儿:一、二、三、四、五,好,够了。出发!

                  看望完猪姥姥后,猪妈妈领着小猪们回家。这时,有一只小猪私自藏在了姥姥家。到了河边,猪妈妈又把其余的小猪们撵到一块儿:一、二、三、四、五,好,够了。出发!

                  #%#@*^($&.....

                  进一步说,数是在人类社会存在的“抽象现象”,在自然界是不存在的。

              • 家园 数学更接近哲学而不是科学

                数学是不可证伪的,是自恰的,数学就不是科学

                • 家园 为啥不能证伪的就不是科学,能否细说。

                  辞海》1979年版:

                  “科学是关于自然界、社会和思维的知识体系,它是适应人们生产斗争和阶级斗争的需要而产生和发展的,它是人们实践经验的结晶。”

                  《辞海》1999年版:

                  “科学:运用范畴、定理、定律等思维形式反映现实世界各种现象的本质的规律的知识体系。

                  法国《百科全书》:

                  “科学首先不同于常识,科学通过分类,以寻求事物之中的条理。此外,科学通过揭示支配事物的规律,以求说明事物。”

                  前苏联《大百科全书》:

                  “科学是人类活动的一个范畴,它的职能是总结关于客观世界的知识,并使之系统化。‘科学’这个概念本身不仅包括获得新知识的活动,而且还包括这个活动的结果。”

                  《现代科学技术概论》:

                  “可以简单地说,科学是如实反映客观事物固有规律的系统知识。”

                  简单一搜,科学的定义有这么多个,让人无所适从

            • 家园 数学到底是不是科学已有定论

              这个我就不跟你争论了,等你搞清楚数学是不是科学再来谈医学的事情吧。

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