主题：近千名台湾学生占领台湾立法院议场“反对黑箱服贸” -- 李小宁
家园 我赞成武统， 三国时候蜀吴都讨伐蛮族，从后来看还是吴国的效率和结果明显比蜀国要好。
家园 武统就如原子弹 武统就如原子弹，是要时刻准备发射的，但要真的发射，那么就是陷入了被动。
现代兄的思维，还停留在冷战时期，也许是有爱才有恨，有热才有冷，这种冷战时期的思维，是对台湾太过热情导致的。
台湾的问题，香港的问题，少数民族的问题，都是难以解决的，根本要看中国大陆自己的发展，对这些边缘枝干，整体的策略只有一条，就是凉办，设定一个不独立，不武力暴乱的底线就行，中国大陆作为主体的稳定发展，才是应该真正热心的。
一心一意谋发展，管你东南西北风。
过于重视洋人，重视港澳台，重视少民，根本的原因，还是强调稳定多于发展，但稳定的根基源自发展，倘若发展出了问题，再怎么维持稳定，也是不可能的。
稳定是短期策略，发展是根本策略，中国越发展，稳定的问题越严重，根本上是发展方向出了问题，背弃了公平正义，形成了干活的不赚钱，赚钱的不干活的局面。
- 复 武统就如原子弹
家园 武统比做原子弹，似乎不合适 首先赞成hullo兄的第3个观点，“稳定的根基源自发展”，兄的打铁还须自身硬就说得很好。
但是用原子弹比喻武统，不合适。
原子弹是一种不惜一切代价，梭哈似的行为。武统仍然是可控的。
用原子弹类似街头持刀砍人，后果可能同归于尽。武统类似街头斗殴，用拳头打架，了不起关几天。
设定n天拿下台湾军事要点的作战计划，前3天的新闻可以高调意识形态（如忍无可忍，罔顾民族大义之类），低调军事进展。3天军事目标达到，再大张旗鼓地报道军事进展。退一万步说，3天军事目标未达到，登陆失败，可以宣称是一种“警告”，退兵再另外打算。这是否算一种“可控”，所以和原子弹还是不同。
我是和统派，为了和你争论，却谈这些，有点好笑。
此外，我不算冷战派，受亨廷顿影响较大。
家园 港台的非常与正常 这是第三次写了，前两次都写了很多，都弄没了，看来冥冥之中，有什么不让俺写出来呀！
港台的产生，是不正常的，政治经济军事都不正常，其中，经济的不正常更为重要，因为与中下民众密切相关。
台湾经济的兴起，源自不正常的工业化，香港经济的繁荣，源自特殊的自由港地位。
中国的统一，就是恢复正常，台湾要去工业化，香港要恢复成一个普通的港口城市，那么，其人均收入也会与大陆其他地方差不多，台湾甚至更要低些，这个正常化的过程，会至少持续二三十年，港台的中下层民众，能不闹腾吗？这样的地区，有怎样去统治？
即使现在和平统一，也是给自己找麻烦，况且武力统一，那会严重阻碍中国的崛起。
正常的台湾，本来就应该是一个大些的海南岛，甚至连海南岛也不如，因为没有热带资源。
正常的香港，就是一个港口城市，现在旁边有深圳，广州，要成为华南的经济中心，也不容易。
港台的非常，是中国积贫积弱造成的，现在中华民族要复兴，中国要崛起，就是要工业化，自由化，港台也要恢复正常，这对于港台的中下民众而言，未来二三十年，只要生活水平不降，就算是幸运了。
港台的非常化，与正常化，特别是经济的非常与正常，是分析港台问题的根本，说的太透，反而不是好事，因为，无解，只有，硬挺。
通宝推：啊凡,jboyin,- 复 港台的非常与正常
家园 要偏题了，索性多偏一点 兄觉得香港做金融中心的前途如何？
上海呢？
家园 香港今后的金融中心地位取决于中美势力消长 香港作为世界三大金融中心之一，相比伦敦和纽约一直是个跛脚金融中心，即在股票外的债券、信贷，以及外汇、黄金等诸多领域发展不均衡。怎么看怎么象个：临时的国际金融中心
香港地位主要来自于股票市场，交易对象几乎全是中国公司，早已沦为中国的离岸股权交易中心，玩的是中国的资产，西方的资金。本质上是两大体系（或三大体系，欧美分算的话）的结合部。只要资本市场不开放，外资只能在香港玩中国股票，于是就成为香港作为国际金融中心得以生存的唯一生命线。
与纽、伦相比，香港的公司债券、银行信贷的规模都不值一提，国际影响稍大的银团贷款组织能力并不突出。即便这些资金还都大量用于中国企业的海外扩张用途，早已是中国公司尤其是国企的海外融资中心。外汇黄金等都是附属金融交易，作为股权和债券投融资的副产品而存在的，没有战略意义。
那么，由此可见，香港作为金融中心生存的条件主要寄于：1）中国仍然游离或半游离在美欧主导的世界体系尤其是金融体系以外；2）相应地中国仍然在实行外汇管制，尤其是严格的资本项目管制；3）与之配套的灵活的案例法体系。
而这三者的关键是资本项目管制，如果中国一朝放弃，实行自由兑换及浮动汇率，国际资本将迅即撤离香港而转战上海，这点毫无疑问。当然如此重大的金融决策，可能带来的哪怕万分之一的混乱局面，是谁也不愿承担或承担不了的政治风险和成本。（题外话，08年原本是极好的金融改革良机，万一失误完全可以借口全球金融危机，可惜出台的是4万亿的乌龙，而不是汇率自由化。）于是在僵局里，便宜的是香港目前的苟延残喘。
但是上海自贸区的资本项目开放实验与深圳前海经济区的案例法实验，不管多么幼稚可笑，都是来自最高层的清晰而强劲的信号，说明决定方向和命运的人完全看清楚了全局。人民币国际化应该只是试水，路还很长，但已经体现出香港离岸中心的本质。
那么中国的金融自信何时到来？即敢于开放管制开放市场，并有能力足以承担一至数次国际金融危机的后果。这还要依赖于产业体系的自主能力，一个是国际市场的渗透能力，一个是技术研发的主导能力。这里就有美中势力消长的因素。只要基本成形，金融开放的自信心就会到来。开放顺序必然是先利率，紧接着后汇率。利率管制多数人都诟病，殊不知在价格垄断背后是资源向大型企业倾斜的苦心，只有解决了中心企业强大的问题，才有能力解决中小企业活跃的问题。利率自由化通过境内外套利倒逼汇率只是时间问题，汇率一旦自由化，资本市场一旦开放，香港立即步入倒计时。
香港的结局只能是融入珠江三角州倒U型城市带，如同长滩在南加州泯然众人一样。而在中国海岸线上搭弓发箭位置的上海，才天然地是中国体系里的世界金融中心，这是个历史必然。
通宝推：啊凡,jboyin,舞动人生,呆头呆脑,hullo,家园 精彩，继续偏题 phobos兄和hullo兄都有一针见血的见地，在此请教一下：
那个强制结汇放开的可能性有多大？个人认为这个制度实际上已经防不住了，纯粹是管理层不自信（正如兄所言）
M2这么大，官方的解释（外汇占款和储蓄率高）靠谱么？似乎还印钞多了吧。
- 复 精彩，继续偏题
家园 央行独立是个大事 强制结汇事实上已经取消，问题是人民币持续升值的预期下，没有企业和个人愿意持有大额外汇，于是大量被卖掉的外汇通过商业银行最终被卖给了人民银行，在用人民币买入外汇的同时，相当于是投放了等额的人民币，所以央行说的外汇占款指的就是这个意思。
而所谓印钞票的事情，在《中国人民银行法》出台后就已经不可行了，就是说国务院无权再指示人民银行利用印钞票（或者准确地说是货币发行）的权利，来弥补财政赤字了，94年的这部法律是里程碑的，保证了中央银行的相对独立性，也就是货币发行的自主权。之后的中国大家也都看到了，再也没有恶性通胀的情况了，就是饮鸩止渴式的经济或财政救济措施被制止了。
在此可见中央银行独立性的重要程度，很多人不理解美联储为什么竟然是股份制的，这就是要苦心独立于联邦政府，不然再象独立战争时期那样，为了弥补战争债亏空而滥发货币，美国早已国将不国了。常将军凯申身为宁波人却不懂这道理，打红军、摊派战争债、指令中央银行发钞弥补赤字，宋子文挨的耳刮子也没换来央行独立；解放战争法币贬值，指示王云五发行金圆券，结果造成奔腾式通胀，这都是自掘坟墓的事；去台湾明白了，但晚了。
通缩及失业是更加致命而长期的，但切身感受没有通胀深刻，每日里的日用品价格上涨，论谁也坐不住三个月，集体焦虑象原子弹的链式反应一样，会造成极大的情绪爆炸。可以说世界上没有一个国家逃得过恶性通货膨胀的政治灾难。从二战前的德国，到解放前的国统区，再到前几年的北非。
所以，货币主权是个极端要紧的事情，但是各国货币又不可能完全封闭、互不往来，只要有国际贸易就必须有货币兑换，只要有国际货币兑换，就有霸权货币对弱势货币的欺凌，这是市场的残酷。中国的外汇管制是艰难而徒劳的，尽管有贡献但难以为继。不管主动还是被动的开放后，这惊险一跳及其后果，我们这5千年没有多少经验可循，我们也从来不是商业文明，缺乏货币智慧，这才是考验我们这个民族的艰难时刻。这就是中央为什么继续留任周小川的孤诣，希望他利用好这10多年掌管央行的经验，把迟早得走的最后这步走稳妥。
从中长期看，中华民族迈向自己的星辰大海起步点就应该来自人民币可兑换，那样中国才有可能从农业文明彻底走出来，投入到商业文明的怀抱，所谓英美体系不过是从古希腊-意大利-佛兰德斯-伦敦-纽约，这么一路走过来的商业文明体系而已，如今我们中国将要走进来一起玩，而且还要参与带有我们特色的规则制定，货币就是一个重要筹码。而且未来路很长，世界第三或第二的货币地位注定是尴尬而风浪迭起的，如何驶稳这条船，与霸权货币争锋，倚靠的注定是结合了中国基础教育优势，以及英美开阔视野和思路的80后和90后们。
- 复 央行独立是个大事
家园 记得当年老师说过央行独立就是一句空话 经济真出问题了，央行不印钞票？骗人吧....
而且中国央行行本来就是奇葩的双目标
当然不是原来的印法了，有的是手段
也有倔的，日本白川方明就是典型例子，不发？下课！
现代通胀的治理，更多的是统计调研以及宏观调控方法更加科学详细
家园 你看老师一句随口的气话就贻害如此 不要混淆刺激经济的货币政策手段，这与滥发货币弥补赤字是本质上不同的。
所以，不惟书、不惟上是多么的困难，这不仅是有所谓的行政风险，还有突破思维定式的困难。
家园 这与滥发货币弥补赤字 滥发发国债由央行购买本质上不就是
滥发货币弥补赤字吗？家园 两回事吧 央行独立是相对于政府的独立而不是完全不受外界，特别是经济形势的影响。简单说政府没钱了自己去想辙，不能要求央行印票子填补亏空。至于是直接印票子还是发国债，只是操作手段不同而已。
央行不管独立不独立，在一定情况下都会印票子。区别在于印票子的目的是为了填补政府的亏空还是为了刺激经济。所以要么你理解错了你老师的话，要么你老师是在信口开河。
- 复 两回事吧
家园 国内的大学老师是个大问题 北大都经常被说成是“一流的学生，二流的大学，三流的老师”，且不说其他学校了。
当年我们读书的时候，都是好学生去了机关、外企和银行，留校的或者读博士的多数都是中不溜水平的，偶尔如今回去一看，竟然都带硕士甚至博士了。
商学院多数老师没有从商从政甚至炒股的经验，很多话题张嘴就来，实物内容呢，也就是来自于《21世纪经济报道》之类的报纸，《财经》都算是高级信息来源了，与政商各界几乎没有过硬的人脉网络和可靠消息来源。偶尔几个海归，多数也就是中国校门到美国校门再回中国校门的。多数学生不以为然，少听几句反倒学个中规中矩，就怕心血来潮，流着哈喇子听老师喷，然后就..........被肤浅而愤世嫉俗的思维方式彻底洗脑了。这样的人出道已经25-6岁了，在单位里稍一露头就很快露馅，边缘化之后，这思维方式毫无悔改的余地了。
家园 大学老师如果没有外快也是屌丝啊 西安科技大学的一个老师离家出走，失踪。据说原因是房贷压力过大，每月2600元月入。房贷2000.
家园 你大嘴一张，就是滥发 国债无论中国还是外国都是有严格流程的审批程序的，怎么给你一讲就成了滥发了
记得有次财政部想擅权，单独把国债发行申请直接上报国务院了，结果被打回重新会签国家计委，仍然还是逃不出国民经济综合平衡的规划。你看，即使在我们这样所谓“独裁”国家，即使没有三权分立，还有起码的部门制衡机制。且不说每年的两会，包含国债在内的财政预决算报告是要在全体会议上宣讲的，哪怕橡皮图章，你也不可以信口开河吧。
所以，请不要再用无知无畏的街头愤青态度说话了，不然，你与台北街头的学生有什么区别呢？