五千年(敝帚自珍)

主题:近千名台湾学生占领台湾立法院议场“反对黑箱服贸” -- 李小宁

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            • 家园 你的理解能力如此低级,还真有忽悠本事

              我所说的退出机制,是指通过相对广泛的选举和任期制度,是可以保证不合格领导退出岗位,谁告诉你弹劾、政变才是退出机制了?

              所以你看你的得花与通宝,就可以知道肤浅与错误的思维是如何掌握多数,从而在不断制造悲剧的了。

              看到一个更为完善的制度的不足之处就大事喧哗,而丝毫不在意自己这个更为危险的境地。好比穷人取笑富人吃不起鱼翅那般可怜。

              • 家园 我也震惊于自己的忽悠功力

                我怎么觉得你语无伦次涅 ? 可能真的是我理解力超低呗。

                如果弹劾不算是令「不合格」领导人退出的机制,那是神马东东 ?你倒说说看你构想中的「退出机制」是怎样的 ?

                你说我这是在忽悠,就算是忽悠呗,但我这些忽悠可是基于近年发生在民主国家的实例。而且这里不少河友都生活在海外的民主国家,我这一篇短短的帖子竟能忽悠了几十人,我也震惊于自己的忽悠功力了。

                我现在再举出一个实例证明你说的 「通过相对广泛的选举和任期制度,是可以保证不合格领导退出岗位 」 是怎样「一个更为完善的制度( 只是稍微有些不足 )」 :

                演员出身的约瑟夫埃杰西多埃斯特拉达,1998年参加菲律宾总统选举,虽然此人声名不咋地,传言他英文水平差、爱讲粗话、好赌、嗜酒及好色等,但仍然不减选民对他的热诚,1998年5月11日举行的大选中,他以史无前例的高得票率当选菲第13 届总统。

                埃斯特拉达在总统任内,不断被指贪污。2000年11月,菲律宾国会众议院通过弹劾总统的议案,弹劾程序进入参议院阶段,参议院于2001年1月以11票对10票决定,不得公开埃斯特拉达的银行帐户资料,弹劾案被逼无限期暂停。( 退出机制竭菜 )

                最后,菲律宾军方及内阁成员拒绝继续支持埃斯特拉达。副总统亚罗育夫人于1月20日宣誓出任总统,埃斯特拉达被逼下台......... 不知道这算不算政变 ?

                埃斯特拉达最终被起诉,他被控在担任总统期间通过收取贿赂和回扣盗窃40亿披索(约8600万美元)的国家财产,2007年9月,艾斯特拉达被法院判处终身监禁,同时要交出贪污所得的一所豪宅及1550万美元财产。不过,老埃不用蹲大牢,在家里软禁,过不了一个月,总统亚罗约夫人把他特赦。

                老埃政治生涯没有完蛋,2010年5月他又再参加总统选举,最后以得票率 26.25% 居于第二位,仅次于阿基诺三世的 42.08% ,因贪污罪被判终身监禁的老埃差点又当上菲律宾总统。

                这是 「一个更为完善的制度」的优越性,只有当选或落选,没有合格与不合格之分。

              • 家园 你还是多读读书吧

                光有选举和任期制并不能保证“发展曲线的向上趋势”滴,古希腊极端民主制化后导致衰败就是个著名例子,这段历史河里就有不少帖子。后来的n多启蒙运动思想家谈及古希腊的民主都痛心疾首:

                论法的精神第八章第二节:民主政治原则的腐化 

                民主政治的腐化,不仅在于当人们丧失平等精神的时候,而且还会在于产生极端平等倾向时,每个人都要与他们所推举的领导他们的人平起平坐。此时,人民甚至不能容忍他们所委托的人拥有权力。任何事情都想自己去做,诸如审理元老院的问题,代替官吏们行使职权,替法官们判决案件。 

                当人民所信任托付的人试图掩盖自己的腐化,而又企图腐化人民的时候,人民便陷入了这种不幸之中。他们只在奢谈人民的所谓伟大,用来掩盖自己的野心;极力地奉承人民,为了不使人们察觉他们的贪婪。

                诚然,那些腐化了希腊各个共和国的人们并没有都变为暴君。这是因为他们酷爱雄辩更甚于武艺。不仅如此,还因为每一个希腊人的心灵中,对那些颠覆共和国体制的人都会充满刻骨的憎恨。由于这个缘故,当政体即将演化为暴政的时候,无政府状态却由恶化趋向了毁灭

                • 家园 双响炮支持啊~~

                  送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

                  作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

                • 家园 食古不化

                  你自己也承认这不过是极端民主化,这有反驳意义吗?分析能力不好,书读得再多会有用吗?

                  • 家园 还是用孟德斯鸠的话回答你吧

                    民主政体应该避免两种极端,即不平等的精神和极端的平等精神。前者会使民主政体走向贵族政治或独裁政体;后者会使民主政体走向独裁专制主义

            • 家园 资本家背后垂帘听政

              政客不过是傀儡,所以罗斯福才说,总统是选择出来的不是选举出来的。候选人是屁民能决定的?党内选举猫腻重重,不符合资本利益的候选人根本上不了台。媒体也被资本掌控,政客不过是资本家的傀儡,媒体是舆论打手,政府是管家。一切都只是为大资本家的利益服务。

              所谓选举,不过是一场洗脑秀,目的就是削减底层民众的反抗意识。若有哪个政客不听话,搞臭你是轻的,一颗枪子立刻送上来,美国总统的死亡率比美国大兵都高

              真正的民主,应该是让民众参与到政策和法律的制定,而不是选一群演员。

            • 家园 泰国,埃及,乌克兰告诉我们

              反对派其实可以不尊重投票结果,民主游戏是比谁获得美国的支持。

              台湾告诉我们,民主投票都不民主了,只能听少数学生的,学生听老师的,老师听谁的就不知道了。

          • 家园 黄金十年,呵呵。前两天我也是跟国内朋友这么形容的,不过

            客观讲,比民国那个还是强那么一点。

            • 家园 居然有人会这么比较

              入世十年,是蛋糕飞速做大的十年,黄金十年名副其实。

              当然,也是贫富差距快速拉开的十年,十年前没有屌丝这个词,大富豪也没几个,能出国旅游的人不多,四大行进没进世界五百强?

              有时候做蛋糕和分蛋糕有个时间差,有先做后分,有边做边分,有先分再做(类似于饮鸩止渴)。

              对于老年人,生命剩下的时间不多了,眼看赶不上分蛋糕了,难免郁闷。

              对于中年人,大都有了房产,分到了一些蛋糕,应该有点沾沾自喜。

              对于年轻人以及小朋友们,正是父辈种树挖井,后人乘凉喝水的时候了,形式一片大好呢。

              那些还在抱怨谩骂负能量的,是认为他们的父辈这些年都光嘿咻了么?

              有感而发,跟lzls无关。

              • 家园 关键问题是,现在好像没有父辈种树的话,年轻人自己已经

                闯不出来了。

                而有人种树挖井的,则连闯都不用闯。

                • 家园 对头,所有人都要出人头地

                  要鹤立鸡群,自己是仙鹤,别人是草鸡。

                  这要么靠自己努力,要么靠父辈奋斗。然后富不过三代,多么完美,呵呵。

                  不然你觉得怎样才好?靠投票?

                  即使你的父辈不行,但是经过别人的父辈的努力,你不也享受到十几年前所没有的全民医保了么?以及各种便利的设施等等,该感恩啊。

                  • 家园 不不不,问题就在于您的第一个要么已经开始不成立了。

                    要么自己努力?当然现在仍然有上升通道但我们都知道,对于很多穷困子弟,自己努力是没什么指望的。

                    所以他们只能等富不过三代?首先三代能不能结束很可疑,第二现在的活人,只能活一代而已呀,谁管你以后怎样,自己的人生没希望了,那就别怪人家豁出去了。

                    全民医保啥的现在只是个笑话。而且重点不在于有没有分到蛋糕,而是分到的部分是不是太少了。再怎么对着分到的部分拿放大镜看也回答不了这个问题。

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