五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说不尽的抗美援朝,抗美援朝与冷战 -- 方天化几

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        • 家园 毛泽东早说过

          万一打败了,等于晚解放几年。基辛格回忆录中提及过,毛泽东有理由相信如果他不在朝鲜和美军作战,就必须在东北和美军作战,至少没有理由做相反的假设。

      • 家园 你的理解很对

        即使是中央文件在介绍毛主席力主抗美援朝的理由时,还是那么苍白无力,以致许多反毛人士认定毛想当世界领袖,要为一边倒苏联送上投名状等等。想想我们自己,对待一件自己想干的事情,或者不想干的事情,常常是说出来的理由都不是理由,真正的理由又说不出口。后来毛主席终于就你所说说出了真正的理由:打走一个,打发走一个。这可是当初做决定时无论如何都说不出口的。这也是毛主席为什么说:参战的利益极大。

        • 家园 其实文革也是这样

          是为了很现实又说不出口的原因,不过好像连往这方面想的人都没有。我认为大跃进是为了摆脱苏联在经济上的控制,同时又要为发行人民币没有黄金储备、政权得不到承认等原因维持足够的信心,不知道这一点有没有人同意?

      • 家园 还有一个细节,那就是公开警告美军不要过38线

        麦克阿瑟过38线上天大的好事,所以我猜的你毛主席也看到知道这个公开警告美军不要过38线其实也有激将的效果,这就给了中国人一个打欧美白人的机会,不然,如果美军没过38线,近代历史就只有白人打败中国人的记录了,因此,感谢志愿军,感谢毛主席,感谢美军,感谢金日成,中国人有了打败欧美白人的机会

    • 家园 基本同意,但是中国的地位变了,应对方法也要跟着变

      中国在冷战中只是第四(美苏欧之后),当然唯恐天下不乱.因为美国绝不会把中国当作第一对手.现在中国已经是第二,美国已经把中国锁定为第一对手,如果美国承受不了中俄的压力,美国的第一选择是和俄和解,联俄制中.

      与楼主不同,我不以为赫秃的对美国和平政策对苏联不利(对社会主义阵营的确不利),但是的确不可能成功,因为美国绝不能接受美苏共治,因为美国阵营的实力远大于苏东集团,比中苏也有明显优势.美苏和平只能是以苏联承认美国是老大为前提.但是出于国内政治的考虑,赫鲁晓夫又不能承认美国是老大.为什么苏联不能同美国全面对抗呢?因为苏联实力不如人(美),潜力不如人(中美),既使终结美国霸权,也是为他人做嫁衣裳。如果苏联没有为了把美国拉下马,愿意做世界第三的觉悟,最好别干。苏联应该做是,干脆承认美国是老大,让美国集中力量对付中国,当中国遭遇重大挫折的时候---比如北越被美国灭了,苏联才对中国伸出橄榄枝。总之苏联对美关系不求太好,但求别太坏;不能全面对抗,要用非对称方式对付美国(以非对称方式对付美国实际上就是承认美国是老大)。对中国也不用关系太好,比如用中国对付印度的方法对付中国。

      • 家园 恐怕你小看了美国的胃口

        中国的竞争已经让美国心惊胆战了,实在不愿意再给俄罗斯机会,只能让俄罗斯做大号沙特的态度已经很明显了。

      • 家园 谢!明白你的意思,我也没说赫秃的对美国和平政策对苏联不利

        我提到赫鲁晓夫的就这么几段:

        后来的历史也充分证明了苏联与美国对立的勇气和斗志不足这一点,因为抗美援朝后不久斯大林就死了,接替他的赫鲁晓夫立即就要跟美国“和平共处”搞“土豆烧牛肉”奔小康,他搞的其实就是赫鲁晓夫版的“改革开放”,苏联想从刚刚开始的冷战中脱身。

        既然说到抗美援朝后不久斯大林就死了,我就顺便提一句,建国后毛主席打了两次仗,一次是抗美援朝,另一次中印反击战,每次仗结束后不久就有一个邻国的领袖死了,而且还是世界历史上大名鼎鼎的领袖,抗美援朝后不久死了的是斯大林,中印反击战后不久死了的是尼赫鲁。

        尼赫鲁是羞愧而死,这一点是明显的,斯大林的死也应该有羞愧的因素(关于这一点,我最后解释)。

        明摆着的事儿嘛,老大跟老二为什么要打而让别国得“鱼翁之利”呢?

        没有什么“普世”的价值和真理,任何真理都是相对的,是非只能根据当时当地的具体条件来判断,也就是说必须看看“天时、地利、人和”的情况,“左”和“右”也是一样,只能根据当时当地的具体条件来判断。

        所以,无论你是多么的想奔小康,奔小康也有个时机的问题,因为,不是任何时候奔小康都是好主意。

        刚刚说到斯大林死后,赫鲁晓夫立即就要跟美国“和平共处”搞“土豆烧牛肉”奔小康,毛主席马上批赫鲁晓夫背叛马列主义搞修正,好在苏联还有一些真正的共产党员,后来苏联的真正的共产党员打倒了赫鲁晓夫,冷战继续进行。

        赫秃的对美国和平政策对苏联是不是有利,这要看他对苏联的定位,如果他对苏联的定位跟后来邓小平对中国的定位一样的话,那赫秃的对美国和平政策对苏联就是有利。

        如果他对苏联的定位是社会主义阵营的领袖,或者说社会主义阵营是苏联的势力范围,提高说如果他认为社会主义阵营是苏联的核心利益,那赫秃的对美国和平政策对苏联就是不利。

        不管赫鲁晓夫个人怎么想,苏联也是一棵树,赫秃的对美国和平政策造成树倒猢狲散的可能性还是很大的,那样一来就对苏联不利了。

        同意你说的美国绝不能接受美苏共治,如果有共治的现象也是暂时的,后来的历史也证明了,比如说北约一定要扩大到东欧。

        你说的也是苏联对自己在世界上的定位问题,正确的看好了自己的位置才可能有正确的策略,没办法,苏联虽然比美国弱,却也是超过老三很多很多的老二,这样的老二不好当,要么低调低调再低调象司马懿,要么跟老大分庭抗礼,中间路线必死无疑。

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