主题：【原创】转基因争论： 猪队友大比拼 -- 洗心
家园 【原创】转基因争论： 猪队友大比拼 国内反转，支转的争论就是一场烂仗。
小崔就不说了，找了个民科傻X 陈一文做他的科学顾问。 让人简直越来越怀疑他们是不是拿了孟山都的钱故意来反串的。这种诛心之论不好乱说， 但小崔如果没拿钱，那智商真是刚刚的不及格。
但就怕货比货。这边我被小崔惊得掉了一地的眼镜还没拾起来，那边支转派出了一名更大的猪队友。 王大元院士（是的，院士）出了一篇雄文
走私和滥种中发展壮大的转基因作物
大家来说说，在这场猪队友大比拼 中，你认为谁技高一筹？
说说我的看法。
陈一文学贯中西，鼓吹水变油，地震预报什么的，本来是很难匹敌的。
但还是不得不说，猪队友大比拼中王大元现在技高一筹领先，无他，院士啊。
前有造谣PX 剧毒的化学院士赵玉芬，后有公开鼓吹走私和滥种的农业院士王大元。中国的学术，真是自由啊。
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这篇文章这么多的硬伤下面有人硬是没看出来，只好多说两句了。
有农民偷种就是历史大势，顺之者昌，逆之者亡。 种毒和贩毒是不是也是历史大势啊？全世界的政府们花了那么大力气都屡禁不止呢。
而且偷换概念拿印度这种管理混乱的破国家当先进榜样。我怎么没看到欧洲的农民偷偷种转基因呢。 而且就算是玉米，大豆大面积种植转基因的美国，也有农民在转基因的汪洋大海里专门为欧洲/日本的消费者种植非转基因大豆/玉米，而且也通过了欧洲/日本的严格检验－－并不是这些农民反转基因，而是利益驱动， 欧洲/日本的消费者们愿意为非转基因常规品种出10-15%的溢价。 不少农民往往是风险分散，一部分田地为美国消费者种转基因，一部分田地为出口日本/欧洲种非转基因。 但这至少说明了美国尽管消费者端转基因不标示， 但生产者端管理还是相当严格的， 转基因和非转基因严格分开，而不是什么王教授所说的滥种成风是世界趋势。
拿印度当先进榜样， 王大元教授真应该移民那里。
至于说什么转基因怎么造福了印度等地的农民，更是说笑话了。 去看看近年来印度的棉农有多少破产自杀的， 比起十几年前增加了多少？ 这方面相关的报道和研究太多了， 自己去找吧。
印度有不少反对转基因的学者说转基因是农民自杀的罪魁祸首，我对这个倒是持保留意见，毕竟造成农民破产自杀的因素很多，转基因恐怕只是其中之一。 但说转基因为印度农民带来了多么大的收益，就是说谎到无耻了。 印度棉农难道都脑残么， 收益越来越好却越来越多人自杀？
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美国尽管被批准种植的合法转基因品种不少，但还没有被批准的转基因品种如果滥种会有什么后果呢？让我们来看看案例。
2006年8月18日，美国农业部宣布，拜耳公司开发的LL601转基因水稻品种在尚未获得商业化种植许可的情况在不止一个州的稻田里被发现了其转基因的微量痕迹。此后，欧盟禁止进口美国大米，多个美国农民在2008年对拜耳提起集体诉讼，最终2011年拜耳同意向美国稻农赔偿7.5亿美元。对了，该品种2008年在美国被批准合法商业化种植和人类食用。 但在2006年还没被批准的时候不知道什么原因扩散了， 开发商是需要负责任的。先上车后补票是要被罚款的。
http://www.moed.uscourts.gov/node/115
我早就说过了，象张启发这样其转基因稻种2008年才拿到农业部安全证书， 却早在2005年就违法制种扩散出去的，不要说在欧洲，就是在对转基因管理相对宽松的美国，也早就把裤子卖了都不够他赔偿的。
通宝推：似曾相识,花大熊,家园 中国还是容易出这种要不黑到底要不脑残挺到底的事情 转基因要是好，国外就不会有这么价格昂贵需求旺盛的BIO（纯天然）食品出现了。
转基因要是不好，也不会有这么多人跑去研究这个东西。
只能说，在中国，碰上很多东西都容易陷入一种要不就是死挺说这东西就是好，怎么都好，什么瞎话都有，要不就是这东西就是不好，然后也不忌惮于造谣，人身攻击。
虽然我个人不喜欢转基因这种东西，不是因为这东西好或者不好，而是中国自己抓不到研发和培育起点，还是支撑国家的关键点-粮食，而是这东西太容易被人上下其手，太容易被敌对（指抓住了关键技术，提供种子的一方）下阴招了。
家园 中国一点都不特别，全世界宣传都这调调 抓住一两个重点,斩钉截铁的拼命喊就是了。比较近的例子可以看日本政府在福岛事件后的宣传，翻来覆去其实就是“大丈夫”，数字游戏让人喷成渣了，但是稳定住了人心。
在中国就是要宣传转基因“无害”，你更准确的说：目前没有被科学界的认同的实验证明转基因有害。这种绕来绕去、缺乏确定性的结论在舆论上纯属给自己找抽。
王大元直接说反正目前看不出害处，经济上有很大好处，农民自己会拿脚投票，这是在说实话的。大家都知道农药残留不好，农民要种地还是得大量喷药，顶多给自己吃得不喷而已。
顺便问一句，Bio食物是啥啊?只听过Organic Food...
家园 王大元的文章不太“猪”，但他文章的逻辑乱。 他举的两个例子，能证明转基因作物对农民有经济效益，所以农民爱种，甚至干于违法，“非法滥种”，但不能证明转基因作物安全（毒品有毒，但照样有人走私），也不能证明未取得合法种植许可的转基因作物，就不是“非法滥种”。
但是楼主指责王大元“公开鼓吹走私和滥种”，这也没道理。在此文中，王大元何处“鼓吹（转基因作物）走私和滥种”？
我看王大元此文的意思，是想说转基因作物的种植，是历史大势，挡也挡不住（其中王大元自己脑补了转基因作物安全这个前提），即使农民先违法种了，也是因为现有的法规太陈旧，没有跟上科技和商业的发展。
家园 他说了在国外种了18年，没有发现什么问题神马的 这又不是论文，没有背景介绍也正常。安全性的问题不是一句带过的话，那就要洋洋洒洒写上一堆了。我觉得王院士是秉承了“人民群众是一切历史的缔造者”的TG历史观，以及藐视一切专利法的TG法制观，兴高采烈地（也是幸灾乐祸地）宣布，转基因作物是历史潮流，你们要么被群众无情碾压，要么认清形势跟群众一起“非法滥种”。
。他没有在跟人争论安全性的问题，他就是从人性角度宣告了转基因作物的不可抗性。我觉得他多半说对了。除非反转派拿出铁证（比如反应停海豹胎的那种），使得政府用禁毒的手段来禁种子，否则很难阻止农民非法滥种。
这不是猪啊，人家釜底抽薪，狠着呢。是猪那也是野猪。
通宝推：掷骰子,家园 从人性角度看 农民喜欢转基因，小饭馆主喜欢地沟油，奶农喜欢三聚氰胺，小商贩喜欢缺斤少两……这些都是符合他们的利益的，从人性角度看也都是不可抗拒的。事实上商贩缺斤少两问题在中国历史上一再造成度量衡紊乱。我们是不是应该顺应这样的人性呢？
王大元此文，真不是一般地无耻。
家园 实话说，没看到有啥太“猪”的地方 一切都等官老爷再研究研究再斟酌斟酌再考虑考虑，“顶层设计”完美无缺了再向下推进，黄花菜都凉了
自底向上倒逼的事情以前有以后也少不了
天下大势，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡
如此而已
家园 贩毒是不是也是历史大势，官老爷们屡禁不止 家园 毒品是有明确证据对人体不利的，没啥事的大麻不也开禁了？ 至今转基因发展十几年了，得到科学证实的不利证据找不到，就天天听没道理的人喊狼来了，一大票办公室当官的研究来研究去，无非是在拖延
就天朝的农业生产水平，能跟欧美比肩？只能跟印度巴西看齐，就这水平，还前怕狼后怕虎，唯独不怕荒年饿肚子，反正反转的自己饿不着
家园 禁不禁还是大不一样的呀 本来球在挺转的这边，非得找出证据证明100%安全才能让人家满意，mission impossible啊。现在老王把球踢对面去了——不管怎么争论，反正农民都会偷偷种的。于是轮到反转的来给出足够的证据，督促政府查禁种子了。他要是找不到证据，政府也不会费那个劲儿的，于是转基因就变成既成事实了。