五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】美军的M1A1/A2到底能不能被击毁 -- 百战长缨

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      • 家园 看来朝鲜战争的苦头还没吃够?

        想办法已经属于无奈之举,还真的能当饭吃吗?导弹二营创造了奇迹,才有那样的好事,军中单位个个都创造奇迹?

        • 家园 朝鲜战争的苦头

          这句话应该对美军说更合适。

          • 家园 战略上的苦头和战役的苦头不是一回事

            你真是不把志愿军战士当人看。朝鲜战争的苦,不是常人所能想象的。本站就有华虎兄的一个帖子,你可以仔细看看。

            http://www.cchere.com/topic/126187

            此外,虽然毛泽东力排众议最后出兵了,但战争的残酷依然远远超过毛泽东的想象(其实是他对现代化的战争水平认识不足),以至于他的很多战略与战役设想都没有能够实现。更不用说其他政治局委员开始都不同意,他们的见识也不是白痴和傻子的见识。

            • 家园 都是自己同志,措辞可以婉转些。

              队友本来很少,需要珍惜。

              • 家园 他是西河著名毛黑

                说主席好话的他都不当同志。

                • 家园 承让过奖

                  没想到我变成西河著名人物了啊,哈哈。

                  你的话只在一半情况下对:说建国以后主席好话的,我都予以批判。但是也没有不当同志啊。

              • 家园 网上婉转一些没啥

                但如果实际办事也这么“婉转”的话,代价就是志愿军战士的生命,或者国家的命运,这事其实在朝鲜战争里也发生过,比如下面什么准备工作都没做,王近山就敢说大话,结果很明显志愿军士兵多死了一批。

                不仅如此,虽然我连一个军事爱好者都算不上,但我还听到过另外一种说法,朝鲜战争里固然志愿军创造了人类战争历史上勇敢顽强的军事奇迹(或许没有之一),但也导致战争结束后,军内有些人对美军的现代化战争不以为然。真是福祸相依,匪夷所思。同样的苦头又在越南战争吃了一遍:精神原子弹炸不死人(虽然有文革左倾干扰的因素)。看来实事求是这四个字还真是难啊,在任何时刻。

                • 家园 军队对现代化不以为然?

                  不以为然那是没办法时装出的表象,你当土鳖真的相信歼六万岁和精神原子弹大法么?差距太大没有办法时只能依靠人的智慧和毅力弥补机器和科技的差距罢了

                • 家园 实名送草,你这老毛病还没改,七窍通六窍

                  就这点文字,就没找到对的地方,在河里说话,也没这么嘴上没把门的。抗美援朝战史不指望你啃,至少把河里有关的文章看看再说,看看志愿军战前是怎么准备的。要真像你这么说的没准备的话,美国人早就推到鸭绿江边了。

            • 家园 这帽子戴得真大。

              对现代化战争的认识能从天上掉下来?合着这是毛泽东一个人的见识问题?到底能打到哪一步,一开始大家心里都没数。在决策时,好的话把美国赶下海,坏的话准备把东北打烂,只当解放战争晚几年胜利,各种情况都考虑过。事先毛周林彭等都知道美国难打,但是美国究竟有多难打,我们争取的胜利能到什么程度,那也只有打了以后才知道。彭在前线,感觉得早一些,毛在北京,感觉得稍微晚一些。所以要求毛一开始就有个符合最终实际的战略方针,这是不现实的。看看当年的决策过程就知道,形势会有几种可能,各自怎么应对一二三列得很清楚。破除小米加步枪的迷信是全军的认识问题。

              至于你指责别人的不把志愿军当人云云,这话说得就好没道理。难道象1895年在平壤的叶志超那样,觉得苗头不对,领着队伍狂奔八百里逃过鸭绿江,才算体恤士卒么?还是应该当缩头乌龟?把背拱起来,让美国人踩着我们去和苏联人谈,苏联人踩着我们去和美国人谈?有的时候,作为军人,他们的职业道德就要求他们在任何困难面前坚持战斗。当时的志愿军,背后就是祖国人民,当面是武装到牙齿,空中地面火力凶猛的美军。有的时候,明知打不过也得硬着头皮顶上去的,更何况,我们的百战雄师还有战而胜之的气概与战斗技术,也出色的完成了他们的任务。

                至于后勤的大问题,这个是我军走向现代军队路程上所付出的惨重学费。以后彭总所说的"两个麻子",一天比一天干得出色,直到能够切实保障我军在三八线与美军硬干阵地战。至于苦头,美国人吃得比我们多多了。我军越打士气越高,到后期,攻无不克,守无不固。停战后彭总还可惜最好再打几个战役,打到三七线。美军的感觉嘛,这无期徒刑终于改成有期徒刑了。

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            • 家园 同意。志愿军的艰苦是不得已而为之,可以自豪,但下不为例。
              • 家园 所以抗美援朝时候见识过什么是现代化战争

                国内大炼钢铁,大跃进也是很自然的反应,毕竟不是每次都能找到像朝鲜这样能够限制美军火力的地形的。

              • 家园 后勤和美军没法比

                炒面这一项,就够忙活了。连周公和朱老总都动手炒面了。

                武器的差距轻武器相比不大,但是火炮这里差距相当大,而现代战场上大部分的战果都是火炮杀伤的。几乎没有制空权,后勤压力的更大,后期能打坑道战也是后勤改善的结果。地形因素也是有利条件,如果是大平原,估计。。。

                另外米格走廊不值得夸耀,那是米格的短腿造成的,前线是没有制空权的,只有高炮和高机。

                战死14万+,重伤也差不多这个数字,貌似最后因病致死的还有四万多吧,一共损失了四十多万还是可以的。相比美军,受伤了有直升机接走,我们呢,只能等着炮火封锁完事了才能运下去。连毛岸英都给凝固汽油弹烧死了,别说普通的士兵了。

                • 家园 不至于让总理去炒面吧……

                  总理事情那么多。另外那么早就有直升机了?我以为实战投入是越战。

                  轻武器差距不大么?志愿军用的还是普通步枪吧,美军不是人手一把冲锋枪?嘛,这也的确算不大了,跟其他装备比起来。老实讲,志愿军创造的真是奇迹,基本上证明了有一流战斗意志和战斗经验的老兵所能弥补的装备差距极限。(当然还要考虑有限战争和地形的因素)

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