五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】转一个来自车托之家的帖子:国人醒醒吧!!!! -- 小角色

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                  • 家园 假定lease最公平就是在转进嘛

                    CR之类第三方机构测算的混动是否总体省钱

                    已经考虑过残值、维护费用之类

                    对常见丰田买菜车混动版的测算一般是要6年左右回本

                    3年lease一过又换新车的玩法

                    和穷人一直开到不能再修了报废本来就不是一个路子

                    而且这段话题的起因

                    是我认为眼下便宜的混动买菜车

                    比如

                    ES300h比同类装潢的ES250

                    Camry Hybrid比同类装潢的Camry 2.5

                    和纯油非混动的差价不算离谱

                    仅仅算油耗和使用费用已经可以考虑接受

                    还不说动力舒适环保等优点

                    于是有人非要抬出GS450h和GS350来说差价大

                    奈何这两货根本不能算"同类装潢车"啊

                    而且都是小众贵价玩具很难算得上买菜车

                    下次又想往哪转进?

      • 家园 目前弱混和中混技术还是挺成熟了

        而且对于越来越严峻的排放、油耗技术和法规要求,Hybrid也是必然的选项之一,所以目前业界也推出了大批的基于48V技术的Hybrid车型及其核心零部件

        • 家园 在国内堵车环境下,混动确实有优势,但是这个优势是被夸大的

          电池造成的排放污染被人为的无视了。

          跳出堵车环境,短途其实排放高是高在冷车启动,这个问题混动解决不了——至于跑长途,还是柴油机更给力。

          • 家园 插电式混动就能解决短途冷车启动问题

            你看问题太偏激,技术的进步需要逐步的积累,一棍子打死混动车就永远不会看到电池技术的进步。

            • 家园 首先,旧世界的插电式混合动力已经不是中混而是全电驱动……

              所以你的反驳根本文不对题,不过这不是重点。重点是,讨论一个技术,无论是从效率、环保、经济哪个层面,都应该进行看全寿命比较。

              现阶段无论混动还是全电驱动,在能源转化效率、使用经济性上都无法与内燃机汽车匹敌。即使考虑环保,混动车和电动车的全寿命排放也高于内燃机汽车——现阶段插电式混动只在解决城市中心区的排放问题,对于其他内燃机的缺点基本无能为力。

              目前阶段的混动车和电动车的优势更多是营销层面而非技术层面的。

              其次,如果你没有理性的分析,靠这种放之四海皆准的场面话很难反驳我的“偏激”啊——历史上打死的产品很多,技术该进步还是进步;该打死没打死的产品也很多,技术进步也未必不绕弯路——先不说我打没打死混动车,如果混动本身就是技术弯路呢?我还是看好燃料电池技术和冷核聚变小型化技术。

              技术的进步需要逐步的积累,一棍子打死混动车就永远不会看到电池技术的进步。

              技术的进步需要逐步的积累,一棍子打死瘦肉精就永远不会看到养殖技术的进步。

              技术的进步需要逐步的积累,一棍子打死地沟油就永远不会看到净化技术的进步。

              技术的进步需要逐步的积累,一棍子打死PX工厂就永远不会看到化工技术的进步。

              技术的进步需要逐步的积累,一棍子打死转基因就永远不会看到生物技术的进步。

              贸易的进步需要逐步的积累,一棍子打死服贸协议就永远不会看到贸易全球化的进步。

              民主的进步需要逐步的积累,一棍子打死逗比政权就永远不会看到民主法治的进步。

              • 家园 全寿命的能耗都算的不严谨,也不是你定义的

                另外

                你说,跳出堵车环境,短途其实排放高是高在冷车启动,这个问题混动解决不了

                我说,插电式混动就能解决短途冷车启动问题

                你说,首先,旧世界的插电式混合动力已经不是中混而是全电驱动……所以你的反驳根本文不对题

                我觉得你太爱把讨论定义在你的框框里了,不知道是我文不对题还是你偷换概念

          • 家园 说一个和您不同的观点哈

            弱混和中混技术的一个重点恰恰是降低cold start阶段的排放

            并不仅仅是堵车环境下车辆频繁的起步-停止-起步工况下的排放优化

            • 家园 您说的是旧世界混合动力么?

              弱混中混我都开过,和您说的不一样啊……

              先不说别的,自动起停冷车时都不工作,弱混怎么减排?难道是我的车坏了?

              其次,中混如果我不堵车或者狂堵车,怎么解决冷车启动?难道您的混合动力汽车用的燃料电池?

              中混的减排路线本来就是针对一般堵车优化,减少起步油耗,所以能够减排的不过是有限度的频繁起步+中速行驶,对于高速行驶、长时间低速行驶或者过度频繁起步以致电池亏电,排放反而更高。从原理上来讲,中混本来就是用降低工效的方式换减排——毕竟能量转化是有损失的,汽油机本来效率就低,两次转化后损失更大——更不要说电池、大功率电动机和额外传动机构增加的死重和能量消耗。

              实际使用中,中混也就是小堵省油,不堵或者遇上大堵反而更费油。当然,必须承认,像帝都这种地方对于堵车的标准和旧世界上大多数地区不一样——在旧世界的大多数地区,中混对于堵车路况可以有效减排。

              PS:很遗憾,我生活的两个城市,一个经常狂堵,一个压根不堵。

              • 家园 很遗憾,我说的是新世界的混合动力

                您在使用的还是旧世界的混合动力

                您所说的重量增加导致整车能量效率降低等观点非常正确,正因为如此,所以目前较能为消费者从性价比上接受的技术是中、弱混,目前已经在系统重量上做到和原有动力总成系统基本一致,即动力性能不变的情况下重量不增加,系统能耗(油耗)降低。

                • 家园 您赶快给我们旧世界的汽车厂商普及一下新技术吧

                  他们造出来的都不给力,冷车启动的时候弱混都不工作,实在太落后了。

                  • 家园 上一代弱混冷车启动的时候不工作

                    一个因素是电池性能的限制,针对这一点,目前电池的进步也非常迅速,例如已经投入量产的三元材料锂电池的低温特性有很大的提高。

                    另一个因素是考虑发动机的排放,因为如果发动机水温较低及催化器还没有起燃等因素都会对油耗、排放产生不利影响,会抵消掉弱混起停所获得的收益。现在已经有产品投放市场来更好的适应混动的技术需求。

                    以前开发的不少HEV都是在基于原有平台、系统的适应性改进,因此有不少地方需要妥协,现在很多产品已经在设计初始阶段就已经从系统层面来考虑HEV的需求,同时零部件的技术进步也足以支持这些新需求的实现。

                    这5年来,HEV技术取得的进步还是很显著的,而且成本下降也很迅速,例如新型的48V混动系统的成本控制也已经相当不错了

                    • 家园 既然新技术已经有了,你说说谁家的弱混冷车启动就工作啊

                      你说了半天全是“上一代”弱混的缺点,而且还没提发动机润滑不足的问题,然后说新一代已经解决了,但是这些问题新一代到底是怎么解决的却只字未提。

                      弱混到底怎么解决冷车启动润滑不足的问题?逻辑上来说停掉发动机不能加快润滑(某厂商解决这个问题的技术路线仅仅是加速润滑还反到造成了更大的问题)。弱混又到底怎么解决发动机快速升温问题?逻辑上来说停掉发动机和快速升温本身就矛盾啊。

                      • 家园 嘻嘻,那不是写了“等”因素么

                        很遗憾,如果现在就讲这些问题在工程上的解决办法,那么就是我的不对了。

                        但是一个基本的事实的确是,工程师们毕竟拿了钱还是在干活的,对于之前存在的问题都在积极的寻求解决途径。例如,国内在07年之前就已经在做弱混、中混了,只是那个时候的产品吧在转鼓上跑跑NEDC看看还能省点油,但是一旦拉到路上实际跑反而还更耗油,郁闷之余大家也都在找原因、想办法。国外对这些问题认识得更早,在零部件开发和系统需求上着手解决问题,这两年已经看到了成效。

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