五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟

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                                        • 家园 有本书观点很有意思

                                          http://item.jd.com/10070520.html

                                          基层政权: 乡村制度诸问题

                                          按张静观点,我们其实一直高估了解放后对的基层农村控制力,中央一方面要基层干部提供农业剩余,一方面缺乏控制的技术手段,对公社一级只能放权自主辅以加强思想教育和调整结算单位,办法不多。

                                          再结合看孙经先老田等人的辩论,感觉很多村头报数据不靠谱可不止是亩产万斤。招工逃荒简单处理成人口损失是常态,为了赶领导往严重报也有。中央很多数据也不是惯常统计,很多是工作组下去现查,有针对性导致下边也有扭曲信息的动机。

                                          http://www.guancha.cn/SunJingXian/2014_02_13_205693.shtml

                                          • 家园

                                            看王绍光他们的文章也有感觉。

                                            解放初,基层干部土改中的过火举动和中央政策不完全一致的,基层干部自己的理解,放大了很多威胁,反映过激了,而且,他们同时也是中央的信息提供者。

                                • 家园 你把59年的出生数再加上去看看呢?

                                  统计年鉴、64年及之后历次人口普查数字全部自洽!!!!

                                  个人猜想,这两年由于逃荒死亡等等原因,部分60年出生人口给算成59年的了,后来历次人口统计一直试图修正,所以出现了后期统计人口存活数会超过前期统计出生数的毛病。

                                  • 家园 这些数据我全处理过

                                    只想说明一个问题:统计数据都是有来源的,而不同来源的统计数据可能打架,打架的原因不是刻意造假,具体原因可能还没找到!

                                    • 家园 说到数据问个不解的地方

                                      就是49年的粗死亡率,主要是咋算出来的?我看不少英文资料都写21,不过民国1936年自己统计是27.6 国联估算31-43年是33.4 不太明白49年怎么升到21的

                                      就你所知离建国时间最近的统计是什么时候,要等到一普才有较可靠的粗死亡率的数据吗

                                      • 家园 del

                                        发重了。

                                      • 家园 我们是53年人口普查,54年开始死亡登记

                                        这才有正式的粗死亡率统计。

                                        54年之前的数据来源,李成瑞没说过。一普内容很简单,也没这方面数据。

                                        个人估计是依据54年数据拍脑袋出来的,排出一个平滑的序列,你看,那几年数据多整齐。顶多,做了几个局部调查抽样来修正和验证。

                                        54到64期间存在死亡漏报,反推的49年数据,我觉得很可能也偏低。比同期印度低千分之五,不太合理。

                                    • 家园 呵呵,网上可是有不少自称的左派认为

                                      统计年鉴的数字是人为造假,目的就是给老毛抹黑。。。。

                                      • 家园 数据深度挖掘得不够啊!无论左右,至少你得认真吧!

                                        主席又不是神仙,肯定有错误、有失误的!

                                        我是比较认同“不二过”这一说法的,主要是主席学习能力、总结经验教训的能力超强,所以不太容易犯同样的错误。

                                        富田事变,主席肯定有错,到了延安整风,他就多次强调:大部不抓,一个不杀。

                                        三年困难,粮食出了大问题,你看后来,对粮食生产、储备抓得多紧,有时甚至让人觉得太过了,影响了眼前的生活品质。

                                        其他类似的也还有很多。

      • 家园 政委不公平

        1.主席时期的化肥水利建设,是在改开以后才结果的。主席执政期间,是全球气候变冷的期间,而改开以后是全球变暖的期间,气候因素对经济影响巨大。即便如此,主席执政时期留下的存粮让改开期间吃了好几年。

        2.如果以发电量的增长为指标,前30年的增长率比后面更快。所谓增长率6%,值得怀疑。

        3.主席期间的人口负担就是改革开放以后的人口红利,同样改革开放时期的计划生育红利,也为今后30年的滞胀埋下祸根。所以改革开放时期的发展速度是从前面和后面偷来的。

        4.另外,主席时期先后打了抗美援朝战争,中印战争,越战,中苏对峙等几场硬仗,搞了氢弹,导弹和核潜艇,奠定了国家安全的基础。其经济受战争拖累。

        • 家园 好从政委的水平推断 如此评价毛时代有刻意

          以偏概全之嫌疑

          迄今无人送花,反驳帖花数11,群众眼睛是亮的

    • 家园 这篇文章从大处论述了新中国初期的饥饿问题

      分析得很好,基本说到了关键之处。

      主席懂不懂经济,我原来在伤痕砖家的教育下,用自己的如豆目光判断,因为主席没有留过洋,没有接触过西方经济,所以主席是不懂经济的。

      随着年岁渐涨,经验渐多,从贸易到投资到金融,转了一大圈,对经济的理解自觉也有几分深度了,才发现,主席的经济比那些经济大师们强得太多了。

      在多年的金融市场搏杀后,我的体会是:这个世界上没有一种具体的理论是可以令你常胜不败的,不管是巴菲特的价值投资理论,还是索罗斯的反射理论,都只能解决特定条件下的投资问题,特定条件变了,理论就没有用了。如果说这个世界上存在一种常保投资胜利的理论,我以为是哲学理论,因为只有哲学的规律具有普遍意义,不太受特定条件的限制。

      放在经济上,这个理由同样成立,具体的经济规律要受特定的条件制约,各领域之间的互动,经济学又没有能力分析解决。

      只有如同主席这样的哲学大师,才真正有宏观、整体思维,才解决得了各个不同领域之间的互动、冲突,才把握的了普遍适用的规律和运用规律解决问题,从这个逻辑上说,主席也可以说是经济大师,因为别人根本不可能在这种环境下去的这样的成就。

      在不依靠苏美的情况下,主席的时间是有限的,看看历史就知道,新中国被别人核威胁了多少次!

      因此,主席为了新中国的安全、独立,用全国人民的牺牲,终于在最短的时间内建立了强大的国防和工业,让我们今天可以轻轻松松地月旦英雄了。

    • 家园 粮食产量的增长没赶上人口的增长率。

      曾经有人这样说:当时中国人解放了,放开了一直勒紧的腰带,一齐放开肚皮吃,女人也放开肚皮生。

      • 家园 不认同这个观点

        我倒觉得是:

        1,全国范围内的有效协调机制建立

        2,全国范围内的现代医药体系建立

        3,全国范围内的水利农田设施建立

        使得:

        1,不再有一个大区域范围的极端饥荒出现(所以会有一个全国范围内的饥荒出现),没有大范围战乱,没有大范围的灾后瘟疫,使得青壮年人口得以顺利持续保持。

        2,新生儿存活率上升,产妇死亡率下降,使得人口增长快速加倍

        3,使得粮食一天天够吃起来(当然不是一夕之功,也不是没有反复)

        这才是真正的原因。

        放开吃的前提是要粮食有的吃和有时间/空间吃,放开生的前提是生了要(产妇及婴儿)存活。

        -----------------

        一句话,粮食生产从技术上说没有突破,但是人口留存确是翻天覆地的变化。

    • 家园 毛时代的困难是多种原因导致的

      1、经济结构不合理,偏重重工业,尤其是军工业。我这里说的是“重工业”,不是“工业”。毛的决策是立足第三次世界大战基础上的,备战备荒也是那个时代的口号。社会主义经济学界在这一点是有共识的,十一届三中全会也针对这一点进行了反省。

      2、过于敏感的独立自主。毛和赫鲁晓夫闹翻,实实在在没有啥必要,中国当时的实力还撑不起“灯塔”的角色。没有国际交流,完全靠独立自主,可能会在某一两个点上有亮点,但是技术落后是全面的。这个问题直到尼克松访华,才慢慢缓解。大批的化肥农药项目都是中西方关系缓解后的结果。

      3、没有搞计划生育,人口迅速膨胀。中国土地有限,农业技术提高地缓慢,虽然粮食年年增产,但是不断膨胀的人口使得人均值增长得缓慢。

      4、公有体制导致劳动积极性下降和社会资源分配上极大浪费。挖社会主义墙角是当时相声界讽刺的主要对象。估计大家会在这一条上使劲喷我。

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