主题：【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟
家园 原帖的标题是“左派喜欢编造陈毅的话”吧？ 这叫不严谨吗？说你造谣错了吗？被找出原话来打了脸急忙修改标题和内容，说这是掩盖就是造你的谣吗？被打了脸就转进，拉一段别人的话为自己找场子，这是在乎是非呢还是在乎屁股？
你在这里引这么多，都是陈毅反对文革中各种现象的发言，和原文“主席生平不二过”有半毛钱关系？
家园 你在造谣 俺原帖说的是“嘻嘻左派”，特指的是打着左派旗号在西西河招摇过市的人物。
造谣的前提是明知虚假。姥姥狐引的陈毅那句话很冷偏，跟陈毅大多数言论不一致。俺误以为是姥姥狐捏造的。姥姥狐给出了出处，虽不足证是陈毅的原话，但证明并非姥姥狐捏造。俺立即修正了原贴的说法，并在新帖中说明了原委，向姥姥狐致歉。这和你明知虚假却坚持胡说八道是有本质区别的。你坚持诬指俺造谣只能证明你颠倒黑白，混淆是非。
姥姥狐那段引文是用陈毅的话来讥讽毛主席的“二过”的：
抗战期间在华中，黄向留在苏区的陈毅问起李的结局，陈很气愤地说：“那是个坏家伙！主力红军长征走了以后，我们就把他干掉了。”陈还深有感触地说：“毛泽东的伟大之处，在于他不二过。”（黄克诚，1989：140）此话说过不久，整风审干运动蓬勃展开，比李韶九更厉害的康生奉命横扫党内一切异已，陈毅本人不但在华中被饶漱石整得连鬼都不上门，还被叫到延安坐了几年冷板凳，此后又屈居饶漱石之下。这里的“一过”指得是毛主席在红军时期反AB团伤害了无辜同志的错误。姥姥狐自作聪明地“剪裁”掉了粗体字部分、将原文讥讽的本意“歪曲”成歌功颂德，吹捧毛主席后来没有犯同样的错误。但是，历史特别是陈毅后来的经历表明，毛主席在延安整风，文革等时期又犯了同样的错误。注意，这里不是要对延安整风，文革，以及毛主席在这期间的工作作整体评价。所以姥姥狐的“剪裁、歪曲”居心叵测，俺觉得其明褒实贬是为了彰显毛主席的“二过”。
俺引的陈毅文革中的言论表明，在陈毅看来，文革同样犯了伤害无辜同志的错误。也就是说陈毅在文革时已否定原来毛主席不二过的看法，如果原来那句话真是陈毅说的。
家园 这不重要，我不同意他的观点，不等于不看他的文章。 同样的食材，厨师不同，差别就大了。
就像你的回帖，一如既往的转进、剪裁、歪曲，本狐甚是不齿，但对你的道歉，还是要给花一朵的。
家园 补充一些 识字率49年20% 76年66%-80%
预期寿命
因为53年才人口普查所以建国时期可能不太准
49年：36-41 76年：61-65
http://www.china-profile.com/data/fig_WPP2008_L0_M.htm
http://www.china-profile.com/data/fig_WPP2008_L0_F.htm
大概就是从印度水平欧洲水平减三五年
粗死亡率:民国1936年统计27.6
http://www.guancha.cn/wang-shao-guang/2014_04_16_222325.shtml
76年大概7-7.5
作为对比
World 1950-1955 Medium variant 19.1
World 1975-1980 Medium variant 10.6
World 1970-1975 Medium variant 11.6
Country or Area Year(s) Variant Value
China 1975-1980 Medium variant 7.1
China 1970-1975 Medium variant 7.9 中国的
Less developed regions, excluding China 1975-1980 Medium variant 12.6
Less developed regions, excluding China 1970-1975 Medium variant 14.3 不发达国家不算中国的
来源data.un.org
通宝推：阴霾信仰,老老狐狸,- 复 补充一些
家园 最近有一次讨论 就是引用UN的数据来说明中国文革时期的经济发展并没有停滞，结果人家来了一句，联合国的数据都不可靠的。
我立马凌乱了。
感情这些家伙，对自己不利的论据都是不可靠的。
还有人要否定一切数据的。
看来科学发展观还是要坚持下去的。
- 复 最近有一次讨论
家园 他如果能提供数据来源，分析统计差异也是有意思的 我见过更绝的，讨论人均寿命增加时，就说八十年代以前没有靠谱统计，说三千万时，就把六十年代的粗死亡率当铁证。
家园 六十年代的粗死亡率完全不支持3000万 那些家伙用的是公安部年末人口合计数，再加一句：必然存在大量死亡漏报（or必然存在数据造假）。
别说“3000万”，6千万、9千万，都敢说！
家园 58-61年人口死亡数字是不少的，这无法回避 人口统计年鉴上，58年-61年工业大跃进自然灾害，人口进城返乡导致的户口人数发生变化，怎么讲也是中共执政盲目的认为把人工业化，农业养起来这些人就可以的错误思想，新中国4亿人口的大国，草创初期的工业无法高效反哺农业，违背客观规律是要吃苦头的。
人口的死亡数字单从统计表上可以统计出来3000万，死亡人数集中在四川，安徽，河南，山东这些人口大省。
就死亡的人来讲，新中国的成立，和平到来，人均生活水平的提高，早些年身体不好的本该死亡的人都活了下来，但是遇到这种天灾人祸人人自保的时候，首先还是这些人殒命。
同时营养的缺乏，虽然62，,63年出生的孩子数目多但是营养不足，死亡率是偏高的，这些在统计年鉴里面都可以看到，分析得出来大概到了96年左右这两年出生的孩子，死亡率大概30%。
家园 梅花啊，没觉得有人回避三年困难时期的非正常死亡啊 用少奇同志的话说：这是要上史书的。
本狐只是从数据角度指出“3000万”一说不靠谱。
稍稍自夸一下，作为一个业余票友，在三年困难时期死亡人数这个问题上，河里比本狐钻得更深的不多。
统计年鉴的数据都是有来源的，但未必就准确，尤其是55-63年的年末人口数。
90、00、10都进行了人口普查，数据显示：60年出生人口的存活数缓慢上升。而且都超过年鉴上的60年出生人口数。