主题：【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟
- 复 只知其一不知其二
家园 功是建立在过的基础上? 毛的功是非常大的,但过就是过.根本没有功建立在过的基础上这种事,而是恰恰相反,功是他一以贯之的实事求是精神的反映.而过则是他革命浪漫主义过度发作的反映.
比如大跃进,1959年形势已经非常明确了,彭大将军开炮了.结果最后批的是谁?这叫别人说的"不二过"?
比如文革,他到临死都说他的功劳之一就是文革,这叫功建立在过的基础上?
家园 俺调查过，不知道准不准。 俺问了老家底层的屁民（就是农民去村委交电费的时候）。一般都认为WG，是需要。也有个别反对。因为他爷爷在日本人来的时候当了汉奸，地被分了。还在民国杀过人。WG被批斗了。当然了被大伙用火给烧死了。他不爽。。其他地方的不清楚。俺这算管中窥豹吧，可能不太准。WG基本被批斗的基本都是掌握国家权力的人。知识分子也是掌握国家权力的。他们应该属于泛官僚阶级。所以能缓解阶级固化。可能是因为这个原因。有人说那时候弄的六亲不认，儿子揭发父亲。其实俺爸也在WG的时候骂俺爷爷是军阀。领着堂兄弟们骂他爹。俺18岁那年去大连求学，也骂过一段时间亲爹。俺就是要造反。俺有了自己的世界观。俺当时也是非常幼稚的。WG有副作用。俺觉得正面贡献更大。让俺觉得不再迷信权威，俺认为现在老百姓敢弄群体事件。敢动手砸城管就是WG的影响。那里有压迫，那里就有反抗。
家园 你还是太嫩，理解能力有问题 为狡辩而狡辩，何必呢。
到现在都不知道主席的功劳之一文革，还在狡辩，罚看毛选去！
功是建立在过的基础上?毛的功是非常大的,但过就是过.根本没有功建立在过的基础上这种事,而是恰恰相反,功是他一以贯之的实事求是精神的反映.而过则是他革命浪漫主义过度发作的反映.
比如大跃进,1959年形势已经非常明确了,彭大将军开炮了.结果最后批的是谁?这叫别人说的"不二过"?
比如文革,他到临死都说他的功劳之一就是文革,这叫功建立在过的基础上?
家园 你行你上 不搞文革十大元帅十大将五十几个上将几百个元老级省部以上干部，你让286上哪儿搞百万裁军给你补发工资
家园 经济只是社会一角 在毛这种社会剧变时代，仅从经济视角是极偏面的。经济有平稳期纯数量可处理的一面，还有质变期的一面。很多国家改开条件具备了，成绩寥寥。组织纪律，斗志勇气等等精神层面的对国民大众的教育是重要的质变，这些东西按现在一切向钱看的培训方法，不知道要化多少钱(但能产生GDP)才能做到。
家园 什么叫封建，什么叫资本主义，麻烦您定义一下 不然无法讨论。
家园 我是按教科书上定义进行理解的 根据马克思所说，资本主义是以资本家占有生产资料和剥削雇佣劳动为基础的社会制度。资本主义生产方式以私人占有制和生产社会化为基础的。
在封建社会中，形成的自然经济是以土地为基础，农业与手工业结合，以家庭为生产单位，具有自我封闭性、独立性，以满足自身需要为主的经济结构。这种经济结构中的关键生产资料大部分都掌握在地主（或封建领主）手中，故而能够形成“地主（封建领主）剥削农民”的阶级关系。
资本主义如果要取得发展，就需要在生产关系上打破封建的土地所有制，把地主和佃户关系，转变成资产阶级自耕农方式，在上层建筑上打破国王代表的封建体系。
“14世纪，欧洲资本主义工商业开始发展，随着新航路的开辟和文艺复兴运动，资本主义萌芽开始慢慢显现；17—18世纪，英国，法国，美国相继爆发资产阶级革命，推翻了当时阻碍生产力发展的封建制度，极大促进了资本主义经济的发展；19世纪的工业革命席卷全球，进一步扫除了资本主义发展的障碍，在全球范围内确定了资产阶级制度。1847年11月，伟大的无产阶级革命家马克思，完成了著作《共产党宣言》，在书中，他阐述了资产阶级的产生，发展和灭亡的趋势，指出了资本主义社会存在的生产社会化与生产资料私有制之间的基本矛盾，揭露了资本主义制度必然被社会主义所取代的历史宿命。”
家园 基本上印度菲律宾都超越了自然经济的界限 不过是比例问题， 一部分依靠传统的封建制度，一部分迈步进入资本主义社会。
即使是中国，今天依然有的地方以土地为基础，农业与手工业结合，以家庭为生产单位， 特别是小平的所谓改开后。难道你说小平是做封建制度的倒退？
资本主义把土地， 资本，劳动力作为几大关键要素，抛开工业化需要较大的资本，不过生产力有所提升，市场交换更加发达，整体和封建制度下没有本质差别。
资本主义并没有一个什么命令， 一拥而上搞起来的，是因为生产力提高，需要解除土地对劳动力的束缚，是自发地从封建社会发展起来的，从这个意义上讲，菲律宾印度是标标准准的原教旨资本主义。
家园 农业生产有独特地方 在很多发达资本主义国家(也包含美国），农业生产是以自耕农为主的，就是农民自己拥有土地然后以家庭为主体生产。自耕农虽然劳动不是社会化的，但是其生产的目的是为社会提供商品粮，其也消费社会提供的商品。所以自耕农不是自然经济，只不过是农业生产的个体化而已。
老邓的家庭联产承包责任制与发达国家的自耕农非常接近，虽然个人土地不是很多，但是实实在在地生产和消费商品。中国农村和城市形成一个工业/农业产品交换大市场，也形成了人力资源大市场，大批农业人口脱离农业从事工业生产，这造就中国经济腾飞。
当然美国也有大批的农场主（美国特色，在欧洲和日本不多见），雇佣劳工来从事农业生产。这种生产是农业的社会化大生产。这种现象与地主/佃户的收租子完全不同，因为地主/佃户之间关系不仅仅是收租子，而且也包括人身依附和半依附关系。
地主/佃户对资本主义发展阻碍，一方面体现在人身依附束缚农民的自由移动，另外一方面高昂的租种成本导致农民处于赤贫状态，使之不能接受教育成为合格的工人，也没有钱成为消费者。
如何解决地主/佃农的关系，一种方式通过暴力或者收买方式，中国就是通过暴力革命解决的，台湾、日本、韩国采用半收买方式。
-----------------------上面是教科书说的，下面是我说的。
另外一种就是不解决，等待社会进步一点点磨掉封建主义，菲律宾、印度和非洲就是这种情况。以教育为例，政府可以提供免费教育来解决赤贫导致的无法接受教育。但是在赤贫情况下，农民甚至无法接受一个儿童吃白食。领主式经济占据农村的管理，往往大地主就是当地农村实际管理者，从而操纵政府对农村的管理，阻碍农村的进步。菲律宾的总统阿基诺三世就是菲律宾的大地主，一直承诺但是拒绝兑现土地改革。天涯上还有文章描述过在印度农村所见所闻，领主经济和人身依附在印度简直是太猖獗了。很多印度电影也反映这种现象，如果你看过“三个傻瓜大闹宝莱坞”，一定对被冒名顶替的领主家庭的牛掰印象深刻。
