主题：【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟
家园 “未知风险”赶得上和TG闹革命的未知风险大么？ 420元的换算很不靠谱，因为过去的米价明显比现在要贵。160斤大米相当于1亩水田的产出，应该对应现在的1000斤大米（现在一亩地)价格。
好，就按420元算，对陷入半年吃糠的农民来说，诱惑也是大大的。风险比起闹革命来说是小小的。
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一个顶多一路乞讨，一个是几乎肯定是掉脑袋——实际上就是掉脑袋
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为啥农民要闹革命，而不进城以200块，甚至更低价格求工作呢？
家园 个体是不知道命运的发展 统治阶级总是高估自己的统治力，这已经是历史的常识。
家园 如果说农民刚开始的是不知道闹革命的风险 还说得过去。
但是第一次国内战争持续了若干年，土共和蒋军的拉锯战打了若干年，农民还在支持土共，还在响应土共的征兵，这又是为什么呢？
家园 自己去看陈诚写的《论民国土地问题》 还有杰克贝登的《中国震撼世界》，韩丁的《翻身》，看完了基本上就知道为什么了。
家园 看了你回的两个贴，实在忍不住 你能不能从头看我要表达的意思，然后再回帖？
家园 你脱离底层的时间太久了 如果在上海每个月拿420块钱的生活算是较好的生活， 这样的人生而何欢， 死而何惧？那些佃农工人， 有什么可怕的？
社会上大多数人会怕死，会安安稳稳过日子，但只要有十分之一的人愿意去冒险一搏，这个社会就完蛋了。
这就是为什么美国政府会给4000多万美国人发放Foodstamp的原因。
家园 你受时代约束太大了，所谓幸福感是和别人比较的 民国到改革开放前，吃上大米和白面是很不容易的事情，很多人吃窝窝头吃到饱就很满足了。所以说，每月160斤大米会是多少人追求的目标。
关键是，底层老百姓连纯棒子面的窝窝头都没得吃。这才叫“生有何欢”。
“怕风险”？靠！我姥姥吃不上饭，姥爷在天津学徒，十八岁的她独身一个人背着两个孩子，用了一个月从河北德州“走"到天津，一路“要饭”——真的乞讨。
我姥姥还不是佃农，她有十亩地（旱地），每亩地产100斤小麦。她一年才能吃上一顿饺子。可以想象，佃农的生活会有多凄惨！
过去人的艰苦和困境是现在人无法想象的。
土地革命不是社会主义革命的一部分，而是资产阶级革命的内容。孙中山最早提出“平均地权”，恐怕就是有感于地主阶级作为食利阶层对农民残酷压榨已经成为社会的进步阻碍。
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我个人认为西西河讨论要平心静气，不要因为自己前面说过啥，就一定要坚持，也没有必要坚持。印度的影片很多都反映了封建势力在印度农村的强大，印度也有游击队高举毛主席旗帜要求“土地革命”——可见土地革命远比社会主义革命更为深入人心，更为农民欢迎。
如果要继续讨论的话，咱们开个新帖，讨论土地革命是不是资本主义发展的先决条件。此帖到此为止，我不再跟了。
- 复 你说的没错，但是
家园 中国现在是美国的小弟啊，有这种成天想着捅老大一刀的小弟吗 至于加入全球经济循环，恰恰是前三十年斗争斗出来的。没有两弹一星，非洲的声誉，市场和资源，超越英国的钢铁产量，独立自主完整的工业体系，联合国常任理事国等等这些基础，怎么可能开放后迅速成为世界工厂？
别的不说，光是刚刚建国时候那个文盲率，哪里来合格的工人？要是那时候就开放，根本不会有现在的发展，只能成为发达国家的产品倾销地。很多事情都是毛主席抢着拼命干出来的，不要把这些成就看成中国理所应当的成就。
通宝推：呆头呆脑,家园 中美关系有斗有和，是正经的外围小弟和老大关系 先澄清一下4%不是我说的，是楼主说的，我是认可老毛和土共的功绩的，只是说说成绩上的瑕疵。
80年代后老邓以对越反击战投石问路，中美关系进入蜜月期，共同对付苏联。以美国的国力和体格，说好听一点，中国是美国的小伙伴，说难听一点，就是美国的小弟而已。如果没有89，如果没有苏东剧变，这个蜜月还将继续下去。
中国不断地深化改革开放，融入美国人建立的世界贸易体系，这个以加入WTO达到顶点。中国大批的精英流入美国学习先进知识，其中包括各级领导的子女，美国大批商人涌入中国做生意开工厂。中美实际上在经济上早就一体化了。以苹果电脑为例，美国人设计，中国人生产。美国众议院屡次提出制裁中国，90%到总统那里都被否决，为啥？因为他们制裁的表面上是中国人，但是实际上是美国公司。反过来看，中国买了美国2万亿国债，比日本这个美国最忠实的小弟还要多！
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难道中国不是美国小弟么？按照人家的规矩玩，把钱存到人家银行！不是小弟是什么？
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但是中国是有野心的，毕竟我们称王称霸几千年了。中国挑战美国体系，采用的办法不是破坏这个体系，而是强化它让它为中国服务。全世界的资本家都知道，中国现在是美国所开创的自由贸易体系的最忠实的拥护者，比美国人还要忠实。比如，美国人开创的世界银行体系，中国比谁都热衷出钱，积极希望它改革股份。
说句实话，美国这套体系做得确实不错，我们中国人有能力玩好。
家园 自贱自己做小弟的人，真的没法和你谈 一个永远做小弟的心态，自卑到极点，还真别告诉人家你是中国人，咱丢不起这个人啊。
中美关系有斗有和，是正经的外围小弟和老大关系 花3先澄清一下4%不是我说的，是楼主说的，我是认可老毛和土共的功绩的，只是说说成绩上的瑕疵。
80年代后老邓以对越反击战投石问路，中美关系进入蜜月期，共同对付苏联。以美国的国力和体格，说好听一点，中国是美国的小伙伴，说难听一点，就是美国的小弟而已。如果没有89，如果没有苏东剧变，这个蜜月还将继续下去。
家园 自主？被主？是人类大问题 润之革命思想与王明、博古之流区别有二：
1、遇到问题用自己脑子主观能动解决？还是唯共产国际之旨或翻书找经典？
2、毛喜欢用中华本土思维为体，外来文化填空；而许多小伙伴一脑袋舶来品。
毛、邓经济思想与许多自由民主人士区别有二：
1、我作主，听我说。所有中外强、弱者都是被我利用对象；
2、实用、利益至上。只要对我有利，不在乎名分形象、规矩原则。
邓对毛是反动？还是超越？可谓见仁见智
我们对润之、小平顶礼膜拜？还是像他俩一样加入自身主题思想，日思夜想后来居上？
当自己家，作自身主，解放自己
奴才思维一辈子不得翻身
家园 民粹之所以有号召力 就是普通老百姓太天真，太理想，还不如混社会的混混们能够认清社会本质。
谁都想当老大，那是没错的。但是实力不够，就只能认老大。初入江湖的小年轻，被人家几板砖拍下来，乖乖地去认个老大了。
家园 不好意思，看错了，已改 加入世界经济循环，也要看怎么加入，加入的代价能不能承受。看看南美，东南亚，中东，日本等地被美国渗透得千疮百孔，真感谢主席那一代领导人把独立自主坚持了下来。看看日本为了联合国常任理事国的席位洒了那么多钱，真感叹当年中国的重返联合国做得太漂亮了。至于小弟的定义，日本那样的，只要不听从美国政策的都下台的才算是小弟吧。
家园 基本错误太多，缺乏论据。 1. 中国人口增加从明朝就开始了，之前政府统计数据一直不超过一亿。后来猛增两个原因：地理大发现带来的高产作物，玉米，土豆，红薯等；摊丁入亩，隐匿人口减少。
2. 汉朝税不止有田税，还有人头税，和义务劳动。田税减少，人头税可不少。
3. 持续时间最长的饥饿，这个太过了。不说和民国比，就是放在整个历史中，建国后三十年也称得上盛世了。只凭人口从四亿多增加到将近八亿，人均寿命增加到七十。只是进入现代社会不关注这些了，而且毛得罪了文人，不给他说话好了。
太多了，不都说了。
通宝推：老老狐狸,家园 毛泽东阶跃