主题：【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟
家园 楼主的分析着眼点是对的放眼世界历史TG是唯一最靠近人民的 每一代政治家有每一代的使命，每一代人民其实也有着大的框框在围着，眼光放远点，一点点努力的追求公平，跳出朝代更迭的大循环，开拓出一片新的天地，这是新中国200年的使命。作为普通人，一定要重视子女的教育和传承。
家园 基本赞成。 新中国的开国是真正的千年未有之大变局，既要恢复民生，更重要的是要给中华民族及其后人在这个地球上争取生存之道。
从结果来看，由于中国实现了咸鱼翻身，那么在这个时间段里的各种政策应该是说基本上是正确的——时间是检验真理的唯一标准。
前三十年说完了，我来说说后三十年。
从70年代末开始改革开放，我赞同lz的意见，其发展不是因为改革开放本身，而是因为从改革开放开始，中国停止了积累，开始了享受。
毛时代，随时准备战争，这个不是笑话，整个欧美苏都生活在核战争的阴影之下，美国人公费自费修了无数的核掩体，关于世界末日的传说和邪教一而再再而三的出现。
邓时代呢，邓的名言是：我看世界大战五十年内打不起来。于是马放南山，刀枪入库，军事准备全部撤销，一切需要投资的东西一律取消，这种情况下，生活状况不立马提高那才是见鬼。
所以80年代是所有中国人有记忆的最美好时代。
但是，中国是大国穷国弱国，就算经过了30年的积累，我们还很穷，现在不积累了，还要把以前的积累都分光吃光花光，这能持续多久？
历史告诉我们了：87年开始就有通货膨胀，物价闯关，抢购狂潮，人民开始不满，80年代末，以经济问题为基础，以思想意识形态的不满为指导，发生了......平方运动。
之后三年徘徊，大家都不知道怎么办，一直到92年，南巡讲话，确定了，抛弃前三十年的路，继续走下去。
我一直认为，中国历史的转折点的标志是92南巡讲话，而不是89的平方运动。
从92年开始，中国进入了大崩溃的十年，有权势者瓜分国家资产，没权势者自谋生路，几千万工人下岗，几亿农民失地成为农民工。
我注意了一些奇葩事件，得出了一个结论，希望有学者能从数据予以研究加以证实（加以否定也可以），那就是：建国以来，90年代是中国人过的最惨列，最糟糕的十年。
依据呢，明面的就是下岗失地国企倒闭这些，具体到民生没有数据，只是感觉，比如文物的破坏和流失，水土流失，耕地荒芜，豆腐渣工程，自杀率，刑事犯罪率，人口出生率（甚至包括人均寿命），儿童拐卖数量，入学率的降低，群体事件，离婚率的上升，贪污腐败的爆发，台独的爆发，几乎一切数据我认为都是建国以来最高的，举个例子，3年困难时期人口出生数一直是公知做文章的好数据，但是！90年代有连续三年的人口出生总数和那三年的人口出生总和是持平的，虽然有计划生育，但是是在人口基数大一倍的前提下发生的，这一点实在无法让人理解。
再有一个简单例子，嫦娥上天、蛟龙入海，主设计都是80年，70后去哪了？70后90年代中期进入社会，哪有机会让你去这些行业呢，所有70后都在外资私人企业里呆着呢。
如果有系统的数据统计来对比这十年（就从92年到02年吧），我想一定是非常有意思的十年。
一直到01年美国911，中国的压力减少，才迎来大的发展，如果没有911，我估计中国挺不过去。
02年以后中国走上好的发展道路，代价也很重，我现在最担心的是中国传统当中的核心——家庭的解体，中国有6000万留守儿童，还有几百万上千万的单亲家庭，几乎有50%，最少30%，平均下来是40%的儿童成长在非正常家庭里面，这是农民的“自由”，因为他们可以“自由”的去打工，这是中国几千年没有过的，当然了，也是改革开放的“伟大成就”。
我们只需盯着前三十年农民吃不饱，不需要关心后三十年农民没有家庭生活，因为他们有“自由”......
通宝推：avalon,喝点红茶上会网,膨胀的西红柿,看山,西安笨老虎,威武,阴霾信仰,呆头呆脑,发了胖的罗密欧,- 复 基本赞成。
家园 恩才看见立刻宝推 建国以来，90年代是中国人过的最惨列，最糟糕的十年对此cannot agree any more。记得好像是万里风中虎曾经说过在朱镕基当总理时代没人和他抢这个位置，哪怕朱的资历威望远远不如李鹏和一些老部长，就是因为谁都对当时的经济乱象束手无策，而朱下台以后自我感觉有能力当总理的人就多起来啦。
比如文物的破坏和流失，水土流失，耕地荒芜，豆腐渣工程，自杀率，刑事犯罪率，人口出生率（甚至包括人均寿命），儿童拐卖数量，入学率的降低，群体事件，离婚率的上升，贪污腐败的爆发，台独的爆发，几乎一切数据我认为都是建国以来最高的，举个例子，3年困难时期人口出生数一直是公知做文章的好数据，但是！90年代有连续三年的人口出生总数和那三年的人口出生总和是持平的，虽然有计划生育，但是是在人口基数大一倍的前提下发生的，这一点实在无法让人理解。我记得不只如此，印象里面还有很多。比如：忙总的东北国企下岗惨状，李昌平的农业分析报告，各地国企三角债发不出工资，农村里面打白条高提留导致种地还要赔钱的怪现象，于是农民喝农药自杀的有之，身上绑炸药和收款干部同归于尽的有之，挖祖坟偷文物的有之，青海藏边一到季节几十万人挖虫草挖出生态危机泥石流的有之，而且农民要自杀的时代中国首富好像是生产化肥的，接下来港台商人虐待工人开血汗工厂断手断脚只赔几百块把工人打发掉的有之，港台商人命令所谓不守规矩的工人下跪回宿舍前必须人人搜身的有之，港台商人大肆推销先进理念开传销老鼠会骗钱骗色的有之，港台商人挂投资商名义在招商办享受当地最高领导接待最后卷款一去不回的有之，凡此总总不胜枚举。
老实说那是一个教会我啥才叫资本原始积累的血腥时代，事实胜于雄辩因此我一直看不起矮凳。
通宝推：海峰, - 复 基本赞成。
家园 加标题 附议，中国社会的基本单位是家庭，作为个人与社会之间的过渡。
- 复 基本赞成。
家园 三波工业转移 第一波，血酬换苏联156个重工项目，成功。
第二波，攒外汇引进引进西方技术，毛开头，邓结尾，四三到洋跃进失败，先成后败。
第三波，全球化大潮下，地方政府引资，就是权换钱。入世开始进入快车道，付出和收获都巨大，08年开始收官，现在还不好说结果。
中间大跃进，八十年代乡镇企业开花等等算是衔接阶段缓冲，吊着产能不去工业化就算达到目的。
家园 你怎么不说说毛以前的地租是多少？至少50%-60% “
汉高祖时期农业税是十五税一，到景帝降至三十税一，唐初，明初，清初，农业税的比例也差不多，最多好象也没有超过十分之一的，十分之一是西周时期的古制。这个各代的税收是个十分复杂的问题，我们也只能大略地比较一下。而新中国在1958年确定的农业税率是常年产量的15.5%，将近六分之一。这还只是“正税”，就是国税。除此以外，还有地方的附加税。。。可以肯定的说，新中国初期，与历代初期同比，农业税率是最高的，足以造成农民的贫困。”你怎么不说说毛以前的地租是多少？至少50%-60%
至于地方附加税，你以为是江猪时代官方惯匪抢提留呢
小岗村一帮懒蛋，那么多地不好好种，吃的“返销粮”哪来的
全国范围内，教育医疗进步你怎么不说说
“
那么农民怎么创造更高的劳动价值呢？唯一的办法就是挨饿到极限，把劳动价值最大程度节省出来。。。。2000年以来，也许更早，自老老年盘古开天地以来，中国农民在毛泽东时代经历了持续时间最长的饥饿，经历了让人们刻骨铭心的贫穷。”要是毛时代经历了最长的饥饿，那些挨斗的老地主21世纪挂老毛相不是有病吗
“
不要说三年饥荒饿死多少人，毛时代30年，城市可能还好一点，在农村，死于营养不良的有多少人？死于贫困的有多少人？我同事的两个姑姑都饿死了，因为家里把粮食省给男孩吃，当时这两个女孩还不到10岁。”同事？不会是美宣部的吧？三年饥荒死人是一回事，别的时候农村饿死？什么时候？什么地方？真有，早拿出来攻击老毛了
名着捧毛，实际是“扛着红旗反红旗”！
通宝推：三笑,jboyin,家园 按小委员长陈诚的文章，地租远远不止50%到60% 湖北省在我尚未复职以前，已办理过一次减租，因为阻碍太多了，未能推行尽利。我到省以后，正拟旧案重提，适值鄂西一带二十八（一九三九）、二十九（一九四○）两年连遭旱灾，心中异常焦灼，乃发动各厅处人员及地方团队，替人民车水灌田。照理这该是农民欢天喜地的事了，不想农民对于此举的表现十分冷淡，只是未公然拒绝而已。始而我们觉得很奇怪，经过仔细考查之后，才晓得当地农民的土地，都为地主所有，正粮的收获，悉数交租，只有杂粮的收获，才归佃农；佃农交租时，地主请吃一顿饭，这就是辛苦耕耘的报酬了。农民种稻既然辛苦而无所得，所以宁愿稻子早一点枯死，反可提前播种杂粮。如此说来，他们不欢迎我们的车水运动，可谓理之当然。
通宝推：strain2,家园 差不多，四川也这样，杂粮是佃户的。
家园 从人口学上看粮食生产 从人口学上看，乾隆6年(公元1741年)在籍人口总数为143,411,559人。
中华民国人口数量，
1910年58689万人
1911年58342万人
1920年(民国九年) 44715万人
1931年(民国二十年) 43893万人
1937年(民国二十六年) 43840万人
1947年(民国三十六年) 42100万人
1949年(中华人民共和国) 42313万人。
1964年二次普查全国人口总数为723，070，269人
到了1982年三次普查全国人口为1,031,882,511人。
发现没有49年后，人口增长变快。人口增加的前提是粮食得够，如果不够，大家也不会多生，因为养不活；即使是半饱，长期下去，阴阳不良，疾病、瘟疫过来大量人口会死亡，还是增长不快。
看东西要看大势，上面的数据表明，建国——改革开放，粮食生产相对于其他时代，尤其与民国时期，人均可食用粮食是丰裕多了，基本营养水平要好些（但比不上现在,计划生育政策实际上促使把增产的粮食变成了肉制品和副食品，改善了营养）。
另外，如果一个时代大家的营养水平，看平均身高就基本可以由一个大概的判断。
通宝推：阴霾信仰,老老狐狸,
家园 你有根本性的错误 工业是个自我增值,自我反馈的系统.计划经济看起来很美,但由于没有电子计算机,没有良好的信息收集、处理能力，最后国家做的计划可以说是极其违反工业的基本规律的。
毛时代的工业生产，极坏的情况就是大跃进，完全破坏了国民生产各部门之间的比例关系，也就是说在农业付出了极大代价的情况下，工业根本没有得到发展。我们一直嘲笑国粉说抗战自己牺牲了多少人。而到了我们自己头也是这样，老是有人说农业付出了多大代价，但这些代价值得吗？和邓时期比比，或者说1994年以后比比，看看这些代价值得吗？
建国初，中国的人均GDP和印度差不多，而到了1994年，中国的人均GDP还是没有甩开印度！这就是很多人吹嘘的毛的工业化！！！
工业化实际上有很简单的规律，如果只靠一个相对大的经济体自我发展，那么基本每年就是4%左右的增长。再多就要破坏比例，而低于这个水平肯定是政治影响或者外交影响。
要高于这个比例唯一的办法就是靠外力。中国“一五”计划期间苏联的援助是那时期高速发展的主要原因。1994年后高速发展的原因就是利用外资包括技术、管理。而要消化加大投入带来的产出，出口导向是唯一出路。
毛时期即使榨干了农村发展工业，但产品出来农村根本消费不起。这导致工业化根本不可能持续发展，上山下乡才无可避免。路子走错了，即使人的主观能动性再高，想取得好成绩，也是很难很难的。
通宝推：普鲁托,