主题：发展目标的观察与思考（一）长期经济增长原理 -- 陈经
家园 这没啥不好理解的， 57年压缩了一批投资，被压缩的单位和地方，当然不满意，有怨言，现在也一样，4万亿放出来的时候，没有哪个地方政府和企业反对，反过来，如果压缩，则相反。
毛泽东是斗争大家，选择斗争的时机和方式，是他的强项。
家园 主席从56年中反冒进开始就一直持不同意见啊 又不是57年底才表示反对。
56年，政治局同事大多数支持总理，不赞成追加投资，主席就算坚持己见、很生气，也只能承认现实。
到了57年底，冒进反了一年多，外面说你是秧歌王朝、国内有人说共产党不能领导经济，地方被命令式下马、压缩折腾得头大、抱怨，看到波浪起伏的经济数据，政治局的各位巨头会全然无感？要知道，共产党全面执政才8年，太缺经验了！
在南宁会议上，主席已经变成多数派了。
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其实，只要把事情的来龙去脉时序理清，不需要那么多阴谋论来解读。
家园 我没啥阴谋论。 之前，毛泽东手里既无证据，也没有下面的舆论支持，更重要的是，他也拿不出替代方案，所以也只能表示不同意见，没什么实质举措。
58年，一套组合拳，先批，再提出自己的设想，力促落实。这是毛泽东的套路。
- 复 我没啥阴谋论。
家园 各自保留吧！ 毛泽东是斗争大家，选择斗争的时机和方式，是他的强项。至于58年，也和你想的完全不同。变化比计划快多了，大多数时候是被推着走。
57年底，号召利用冬春大修水利，各地就反应劳动力调配问题、上下游受益、受损均衡问题，提出高级合作社太小了、希望办大社，各地也自发出现联队、联社。
3月成都会议，讨论大社问题，通过《关于把小型的农业合作社适当地合并为大社的意见》：
为了适应农业生产和文化革命的需要，在有条件的地方，把小型的农业合作社有计划地适当地合并为大型的合作社是必要的。会后，各地农村开始了小社并大社的工作，很快就出现了“共产主义公社”、“集体农庄”、“人民公社”，相互参观、攀比、放卫星。
8月，北戴河会议通过了《中共中央关于在农村建立人民公社问题的决议》。
接下来，公社化成了运动，10月底，全国参加公社的农民超过99%。
再下来，问题开始暴露，……
那有啥一整套计划啊！
- 复 各自保留吧！
家园 你大概是混淆了战略与战术的关系 你此贴所要说的是实际是在大跃进中，毛泽东施政的具体措施是否有一个事先固定的计划，这显然是不可能有的，就如同打仗，战场上瞬息万变，自然得所机应变。但这只是战术，战术要服从战略。啥是此次毛泽东的战略？
就是要在经济上要来个大突破，超英赶美。以前的反冒进，是自我设限，没有发挥群众的主观创造性，挫伤群众的热情，所以是错的。
改正，要解放思想，不要泼凉水，要发动群众，发挥群众的主观创造性能动性，凡是符合共产主义大方向的试验，要敢想敢试。
但是，这种政治动员的经济活动，必然是以政治正确与否为标准的，那么在当时谁打算戴政治落后的帽子？所以如“在有条件的地方”、“有计划地适当地”这种约束性条款，是不可能有作用的。
家园 出问题是59－61年 南宁会议是在58年1月，可是毛在58年11月就在纠正问题，看到没有，为什么仍然产生问题？
建议你读读那时，毛和刘邓本人的讲话。问题总是很复杂的，不是你想象的那么简单。
最近国内清网，国内网站上连刘少奇选集也被清理了。提供一个网址，提供了刘邓毛的主要著作：
家园 黑翼兄，引用廖伯康的东东要慎重 60年代何来所谓“国家统计局中国人口统计年鉴”？廖计算“四川死1000万人”，他自己说是根据“国家统计局中国人口统计年鉴”来的，而根据国家统计局文章，建国后第一本《中国统计年鉴》，是1981年年鉴，第一份人口年鉴出版更晚。这就是那个被称之为“封闭时代”的特征，那么，廖又是如何“穿越时空”、把中国统计事业改革开放提前了四十多年的？家园 再引一个廖伯康的神数据 十、《墓碑》引用四川省一位工作人员在饭桌上的话说：涪陵专区“死了350万人”。经查证，涪陵专区三年困难时期共有10个县，这10个县1953年第一次人口普查时的人口数为423万人，到1957年也就是450万人左右。如果涪陵专区真的“死了350万”，在这种情况下是不会有多少人口出生的，这就是说1962年涪陵地区就只剩下100万左右的人口。然而仅仅两年以后，到1964年第二次人口普查时，涪陵专区的人口总数竟然由100万人猛增到372万人。这无论如何也是不可能的事情，由此就可以看出《墓碑》这一说法是多么荒谬。“死了350万人”，出自《墓碑》第10版第250页。孙先生说的“一位工作人员”是四川省政协主席廖伯康，我不是在饭桌上听他说的，而是引用他的文章《历史长河里的一个旋涡——回忆四川“肖李廖事件”》中的内容。廖伯康当年是重庆市团市委书记兼重庆市市委办公厅副主任，七千人大会期间，他们向杨尚昆汇报了三个多小时，反映四川大量饿死人的情况。他的文章介绍了向杨尚昆汇报的情况：“四川省委组织部副部长苗前明到涪陵召开川东片区组织工作座谈会，会后路过重庆时，提到涪陵地区各县加在一起死了350万人；雅安地区荥经县委书记说他那个县人口死了一半”。孙经先否定廖伯康的根据是：“经查证，涪陵专区在三年困难时期有10个县，这10个县1953年第一次人口普查时人口数为423万人，到1957年也就是450万人左右”，所以不可能饿死350万人。孙先生搞错了：1953年涪陵地区不是10个县，而是11个县（包括1959年4月并入重庆的、有54.5万人口的长寿县），1953年人口普查的总人口是477万，不是孙经先说的423万。（见《中华人民共和国人口统计资料汇编1949-1985》，国家统计局人口统计司、公安部三局编，中国财政经济出版社1988年版，第73页）
这荒谬的数据连自家内伙子都不好意思了：
廖伯康的这个例子中死亡比例这么高确实不同寻常。孙先生提出质疑是可以理解的，如果有进一步的证据，我也愿意更改书上的这个例子。
家园 朱总的宝 送花 关闭
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作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 这是河里对朱最公正的评价。 好多人攻击他，因为觉得下岗，破产国企的事。这有点太用感情代替判断了。
对这种政治人物，也就是当家人，重要的是看家交到他手里是什么样子，他交棒时是什么样子。这期间的差距，还有他交棒后由于他以前的施政造成的后续影响有多大，才是判断他功过的可靠线索。
朱稳住了苏东坡后的不稳大势，并且逆势让国力反而大进了一步，这是大功劳。许多政策，现在的政府仍然在吃红利，比如巨无霸盈利的垄断央企，比如入关等等。也许这些不正规或是有隐患，但他们在自己历史阶段做出了正贡献，并且在后续影响中也提供正力量。如果以后隐患扩大，那也是后代政治家们需要自己解决的问题。没有人能提供10全10美没有后患的解决方案。
象甘地、曼德拉那样的，不管内部还是外部都当圣人佩服的，经不起这种检验，他们只是一种宣传品或是麻醉品而已，因为让所有人满意，其实是因为他没有坐真正实事，实事都有痛苦的。
通宝推：empire2007,Juventus,forger,flux,三笑,啰嗦,家园 一句话 评价一个政治人物，必须坚持历史唯物主义和辩证唯物主义。